Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Императрица. Самозванка из будущего на троне Российской Империи


Императрица. Самозванка из будущего на троне Российской Империи

Сообщений 401 страница 410 из 493

401

Орлов Гай
спасибо. исправлю в теме.

0

402

Еще вспомнилось. В том шатком положении в котором находится ГГ избавляться от полка голштинцев верх нерациональности. Пусть Петр III их и роспутил (уволил), но в 17 веке самолетов нет и голштинцы еще в Питере, пропивают выплаченное. Деньги в казне есть, я инфу по финнансовому вопросу смотрел. Так что нанять их заново - не проблема. Многие вернутся. Особенно многие вернутся, если императрица публично подтвердит свои притязания на Голштейн. А опираясь на лично преданный ей полк императрица уже может гораздо свободнее чувствовать себя на переговорах с гвардией. Хотя зарываться, конечно, не стоит.

Возможно, стоит продолжить реализацию плана Петра III. Но с поправкой. Склонную к мятежу гвардию оставить в столице (имея в намерениях постепенно от этой проблемы избавиться), но предложить всем желающим послужить матушке-императрице, государству Российскому и на благо веры (поход-то против католиков) ДОБРОВОЛЬНО отправиться на войну. Таким образом, все чего-то стоящие отправяться на войну, а безнадежное отребье останется. Отфильтруется, так сказать. И позднее, не допуская пополнения гвардейских полков, оставленных в столице, а вводя вместо этого проверенные безоговорочно лояльные части, можно будет полностью отстранить разложившуюся гвардию от власти. Главное - не спешить, а действовать постепенно. Давая шанс проявить себя тем, кто этого хочет. Обещая таким свою милость, например.

И надо действовать быстро. В следующем 1763 году Семилетняя война закончится и у Англии руки в значительной степени освободятся. А подпорченные отношения можно будет исправить позднее, когда в колониях начнется бунт. В РИ Россия поддержала американцев. А тут можно будет поддержать Англию. И хай воюют. Заодно это значительно обезопасит русские владения на Аляске. Ведь одна из важнейших причин ее продажи - невозможность удержать. Американские колонисты очень уж напирали, поддерживаемые своим правительством. А тут колониям будет не до экспансии. Гражданская война за независимость и всё такое. До полного истощения сил как колоний, так и самой Англии.

+3

403

Poloz07 написал(а):

А тут можно будет поддержать Англию.

Стуканулась такая мысль. Русско-турецкая война 1768-1774.
Можно сделать так - набрать много пленных крымских татар и чеченцев с жителями Дагестана. И продать их англичанам - воевать против американских колонистов. Представляете, что будет, если какой-нибудь Царнаев с Муххамед-баем сожжет Бостон и вырежет население?
Даже если США все же появятся, там чеченцев и крымских татар будут ОЧЕНЬ не любить.
Также хорошо бы применить "черный пиар".
К примеру, как вам статьи в английских газетах:
"Джорджу Вашингтону, по рассказам его повара, подавали жареных индейских младенцев". "Ужасные тайны кухни Джефферсона"?
И рисунок - Вашингтон режет младенца на блюде. И пусть Джордж Вашингтон доказывает, что это был молочный поросёнок...

Отредактировано Ломехир (22-02-2014 13:24:43)

0

404

Очень интересные предложения, многое совпадает и с моими мыслями.
Беспокоит все же Американские земли России, не нашла данных. потому спрашиваю: насколько реально было бы увеличить число жителей и военных на новых землях, и все же защитить их от поползновений к захвату соседей? И какие группы населения можно было бы туда направить?

0

405

Margohechka написал(а):

Читала-читала и "накрыло" меня недоумение)))
Просмотрела открытия до 1762 года, изобретения...
Почему считается, что обычный человек ХХ -ХХI века, окончивший среднюю школу (новшества образования не берем) вдруг стал  менее образованным, чем человек ХУIII века?

так смотря какой человек: если взять современных выпускников Итона, Новосибирской ФМШ и какой-нибудь провинциальной школы в пролетарском районе, то первые два м.б. и будут не менее образованными, чем представители истеблишмента 18 в., а вот про последнего - сильно сомневаюсь, хотя тут от личности зависит, все имхо... но и этот последний будет обладать большими знаниями, чем, скажем крестьянин - писать, например умеет :)

0

406

Margohechka написал(а):

Беспокоит все же Американские земли России

http://www.fortross.org/ - Форт Росс.

Форт-Росс (англ. Fort Ross) — бывшее русское поселение и деревянная крепость на побережье Северной Калифорнии (США), в 80 км к северу от Сан-Франциско, основанное Российско-американской компанией для промысла и торговли пушниной в 1812 году. В 1841 году компания продала свою собственность крупному землевладельцу Джону Саттеру.
Решение о создании крепости и русского поселения в Калифорнии принял А. А. Баранов. Чтобы найти место для поселения, были предприняты две экспедиции под руководством служащего Российско-американской компании лейтенанта Ивана Кускова 1808—1809 и 1811 годов. Кусков обратил внимание на плато в 30 км к северу от залива Румянцева (ныне залив Бодега), отделённое от остальной местности глубокими ущельями и окружённое строевым лесом и пастбищами. В десяти километрах протекала река, названная им Славянкой (ныне Рашен-Ривер, переводится как Русская Река).
Здесь весной 1812 года Кусков с 25 русскими колонистами и 90 алеутами основал укреплённое поселение, названное 30 августа (11 сентября) Росс. Хотя на эти территории предъявляли права испанцы, территории практически не были ими колонизированы. Их непосредственными хозяевами выступали индейцы племени кашайя-помо, у которых земля под Россом и была куплена за три одеяла, три пары штанов, два топора, три мотыги, несколько ниток бус.
Росс был самой южной русской колонией в Северной Америке и создавался как сельскохозяйственное поселение, предназначенное для снабжения Аляски продуктами питания. В первые годы компания также уделяла внимание развитию в Россе торговли пушниной, однако основой его экономики стало сельское хозяйство и мелкая промышленность.

Можно попробовать закрепиться в Калифорнии раньше.

1. Учредить Русско-Американскую компанию.
2. Основать Калифорнийское казачество - будет хотя бы основа для отправки безземельного крестьянства. Да и дворян можно уговорить вкладываться.
3. Героиня могла читать любовные романы и ей попался какой-нибудь роман про золотоискателя и индианку на Аляске. Да и в детстве могла Лондона почитать. И можно намекнуть про золото.
4. Можно начать ссылать каторжников. Опасных преступников на шахты, совершивших мелкие преступления - на Аляску и Калифорнию. Ссыльнопоселенцы.
5. Екатерина приглашала немцев на Поволжье. Можно запустить "общий проект" - к примеру, договориться с королем Людовиком всех французов, находящихся в тюрьмах - выслать в кандалах в Россию, а также разрешить Российско-Американской компании вербовать безработных (моряки, древоделы, токари и т.д.)

Еще есть факт - в 1772 году - Первый раздел Речи Посполитой.

Речь Посполитая сохраняла нейтралитет во время Семилетней войны, при этом она проявляла сочувствие к союзу Франции, Австрии и России, пропуская российские войска через свою территорию к границе с Пруссией. Фридрих II принял ответные меры, заказав изготовление большого количества фальшивых польских денег, что должно было серьёзно затронуть экономику Речи Посполитой.
В июле 1765 года в Варшаву прибыл православный епископ могилёвский Григорий Конисский с требованием возвращения православным 150 церквей, захваченных униатами.
В 1767 году через пророссийски настроенную польскую знать и российского посла в Варшаве князя Николая Репнина Екатерина II инициировала принятие конституции Речи Посполитой, которая ликвидировала результаты реформ Станислава II Понятовского 1764 года. Также был созван так называемый репнинский сейм, признавший свободу вероисповедания и богослужения в православных и протестантских церквях. Православным и протестантам открылся доступ ко всем должностям Речи Посполитой, что вызвало негодование среди католических иерархов Польши. Активные противники этой политики, такие как Юзеф Анджей Залуский и Вацлав Ржевуский были арестованы и высланы в Калугу. В новой конституции были закреплены законом некоторые порочные практики прошлого, в том числе, liberum veto (в части, именуемой кардинальные законы). Речь Посполита была вынуждена опереться на поддержку России для защиты от усиливающегося натиска со стороны Пруссии, которая желала аннексировать северо-западные районы Польши, дабы соединить свои западную и восточную части. В этом случае Речь Посполита сохранила бы выход к Балтийскому морю только в Курляндии и на северо-западе Литвы.
Установленные принципы веротерпимости, а также сам факт вмешательства во внутренние дела польско-литовского государства привели к созданию 29 февраля 1768 года католической Барской конфедерации и к последующей войне, в которой силы конфедерации сражались против войск России, польского короля и восставшего православного населения Украины (1768—1772). Конфедерация также обратилась за поддержкой к Франции и Турции, с которой Россия в это время находилась в состоянии войны. Однако турки потерпели поражение от русских войск, помощь Франции оказалась несущественной, и силы конфедерации были разгромлены русскими войсками Кречетникова и польскими королевскими войсками Броницкого.
Одновременно с событиями в Польше Россия успешно вела войну с Турцией. Создавалось положение, в котором в сфере русского влияния оказались бы Молдавия и Валахия. Не желая подобного исхода, король Фридрих II Великий предложил план раздела Польши между Пруссией и Россией. Екатерина II какое-то время сопротивлялась этому плану, но Фридрих перетянул на свою сторону Австрию (также не желавшую усиления России), перед которой он раскрыл перспективы территориальных приобретений в Польше вместо утраченной Силезии. Пруссия, Австрия и Россия подписали секретное соглашение о сохранении неизменности законов Речи Посполитой. Этот союз позже стал известным в Польше как «Союз Трёх Чёрных Орлов» (на гербах всех трёх государств был изображён чёрный орёл, в отличие от белого орла, символа Польши).

Стани́слав II А́вгуст Понято́вский (польск. Stanisław August Poniatowski; 17 января 1732, Волчин[1] — 12 февраля 1798, Санкт-Петербург) — последний король польский и великий князь литовский в 1764—1795 годах.

Четвёртый сын каштеляна краковского Станислава Понятовского (1676-1762) и Констанции Понятовской (1696-1759), урождённой княжны Чарторыйской.
Получил хорошее образование и много путешествовал по Западной Европе; долгое время провёл в Англии, детально изучил парламентский строй. В 1752 году обратил на себя внимание в Сейме Речи Посполитой своими ораторскими способностями. В 1757—1762 годах жил в России, аккредитованный при дворе в качестве посла Саксонии.

После смерти короля Августа III был выдвинут партией Чарторыйских кандидатом на трон Речи Посполитой и в 1764 году при немногочисленном участии шляхты и решительной поддержке Екатерины II был избран королём.

В первые годы правления Станислав Август Понятовский начал преобразования в казначействе, чеканке денег, в армии (введя новые виды оружия и заменив кавалерию пехотой), в государственной наградной системе, законодательной системе. Стремился отменить «liberum veto», позволявший любому члену Сейма наложить запрет на любое решение.

Станислав Понятовский, имея перед собой печальный опыт Станислава Лещинского, пытался нейтрализовать легендарное заклятие «за грех предка своего Болеслава». Во искупление нарушенной традиции коронации в 1764 году в Варшаве, а не в Кракове, новоизбранный король решил попросить прощения у Святого Станислава покровителя Польши, другим способом — учредив в 1765 году Орден Святого Станислава. Этот Орден стал второй, после высшей государственной награды Речи Посполитой — Ордена Белого Орла, государственной наградой Польши.

Начиная с 1767 года, недовольные политикой Понятовского группировки шляхты при поддержке соседних держав России и Пруссии объединялись в конфедерации. Так называемый Репнинский сейм в конце 1767 — начале 1768 года (назван так по имени представителя Екатерины II Н. В. Репнина, фактически диктовавшего решения), подтвердил «кардинальные права», гарантирующие шляхетские свободы и привилегии, и провозгласил уравнение в правах православных и протестантов с католиками. Консервативная шляхта, недовольная этими постулатами и пророссийской ориентацией Понятовского, объединилась в вооружённый союз — Барскую конфедерацию. Начавшаяся гражданская война вызвала интервенцию соседних держав и повлекла первый раздел Речи Посполитой в 1772 году между ними.

Попаданка может подружиться с Понятовским (тем более, по слухам, и в РИ у Екатерины с ним был роман) - и помочь ему в обсуждении конституции. Потом так после ПЕРВОГО РАЗДЕЛА РП:

1. Конфискация в пользу короля и его сторонников земель мятежников.
2. Ослабление крепостного права (польские крестьяне могут заключить контракт с вербовщиками Потемкина и переселиться куда хотят).
3. Открытие на территории Речи Посполитой вербовочных пунктов Русско-Американской компании.
4. Укрепление власти короля + более четкая конституция.

Отредактировано Ломехир (23-02-2014 13:50:52)

0

407

Margohechka написал(а):

насколько реально было бы увеличить число жителей и военных на новых землях, и все же защитить их от поползновений к захвату соседей? И какие группы населения можно было бы туда направить?

Увеличить за какие сроки? За год-другой - нереально. За десятилетие-другое - уже можно прикинуть варианты. Можно каторжников ссылать не на Колыму (ГГ помнит какие на этой речке полезные ископаемые добывают?), и даже не на Камчатку, а еще дальше - на Аляску. А если каторжников еще и не гнать "своим ходом" без одежды, еды и так далее, отчего большая их часть погибала в пути (как и немалая часть их конвоиров)... После раздела Польши можно массово ссылать на Аляску польских мятежников и неблагонадежных. Заодно мятежных настроений на этих землях куда как поменьше будет. Своих крестьян на Аляску массово отсылать на мой взгляд не стоит. Лучше ими заселять земли которые Россия вскоре приобретет на западе (та же Польша) и на юге (у Турции). В ходе будущей Войны за независимость возможен вариант, когда часть американских колонистов и даже индейцев предпочтет принять русское подданство, чтобы избежать ужасов гражданской войны (но тут думать надо, иначе очень недостоверно получится).

В ЛЮБОМ случае БЫСТРО включить территории Русской Америки в экономику Империи не получится. Нет инфраструктуры, надежной связи, кораблей, войск, даже лояльного населения. Другое дело, что и у американских колонистов со всем этим пока негусто. А если гражданская война начнется раньше, чем в РИ и продлиться дольше, то не до экспансии им будет. Так Россия получит некоторую временную фору для упрочения своих позиций в этом регионе. Возможно, имеет смысл создание в Русской Америке вассального России княжества или губернии (что-то наподобие Особого округа или Особого территориального образования). Были ведь земли, принадлежащие Компании Гудзонова Залива!

Так что быстро и дешево увеличить население Русской Америки можно в основном лишь за счет прироста местного населения. По мере развития инфраструктуры и экономики региона всё большую роль начнет играть иммиграция из "цивилизованных" регионов. Важно не повторить ошибок колониальных сверхдержав западной Европы и не создавать на месте Аляски колонию. Надо ПОСТЕПЕННО включать её в состав Империи. Быстро не получится, разве только на бумаге. А еще с Англии за поддержку в войне с американскими мятежниками можно территорий стрясти в районе современной Канады. Проблема еще и в том, чтобы переварить откушенный кусок. А на это нужно время, и немаленькое. Эффект державы Александра Македонского никому ведь не нужен?
Еще можно сманить на территорию Аляски некоторые индейские племена, тех же ирокезов. Их, и не только их, сейчас активно "гнобят" англо-американские колонисты ("Хороший индеец - мёртвый индеец"). Но местным индейцам не понравиться приход на ИХ земли чужаков. Тут ведь еще и вопрос банального голода. Индейцы живут преимущественно охотой. Сельское хозяйство у них неразвито. Поэтому пережить зиму для них проблема. Можно учить их, но на это тоже нужно время. Хотя этот вариант кажется мне гуманнее и в целом предпочтительнее, чем физическое уничтожение или изгнание.

По защите территорий:
1. Чем больше будет местных жителей, тем надежнее защищены будут земли.
2. Если не будет разрозненности, а будет Союз Индейских Племен или государственное образование с крепкой центральной властью, то это тоже усилит защиту.
3. Можно подкинуть оружия. И даже не столько ружей, луки в лесу зачастую оказывались более эффективными (в свое время Вашингтон предлагал перевести вооружение части стрелков с ружей на луки), сколько пушек (ядра, порох, инструктора).

Может быть на первое время попытаться организовать Союз Индейских Племен, где Российская Империя будет представлена отдельным и равноправным представителем? Мотивация перед вождями: угроза с востока от англо-американских колонистов, выгоды торговли с Россией (продумать выгоду для индейцев!), миссионерская деятельность (вкупе с лечением, обучением основам сельского хозяйства и т.д.). Я за мирную колонизацию. Но может сложиться так, что Россия не потянет столь жирный кусок, как Русская Америка. Тогда предпочтительнее иметь на этом месте союзное и зависящее от тебя индейское государство, чем англичан/американцев, французов или испанцев.

Как-то так.  http://read.amahrov.ru/smile/JC_thinking.gif

P.S. Посмотрел сейчас инфу по экономике штата Аляска. С сельским хозяйством там даже в наши дни всё грустно. Так что остаются только рыболовство, охота, скотоводство и торговля. Ведь и Форт Росс в Калифорнии был основан именно для снабжения более северных территорий сельскохозяйственной продукцией.
Возможно, ГГ откажется от ущербной практики ведения хищнического пушного промысла в Сибире и на Аляске. Это приведет к тому, что пушные промыслы на этих территориях будут истощены позднее, чем в РИ. А может,- и вовсе удастся избежать их истощения. Дополнительные доходы казне придется добывать иначе, чем в РИ.

Отредактировано Poloz07 (23-02-2014 22:08:23)

+2

408

Poloz07
Именно! Я и указал на возможность создания вербовочных пунктов РАК - не только в России, но и по всей Европе.

Индейцы-колонисты - тоже хорошая мысль. Можно даже договориться через какого-то американского колониста, которому не нравится политика истребления индейцев (к примеру, прототипа куперовского Соколиного Глаза). Индейское государство - надо подумать.

Англичане... - король Англии в РИ просил у Екатерины казаков. Но эту ниву в АИ уже вспахал Свержин.
Можно так - вооружать крымских татар, пленных турок, кавказцев и мятежных поляков - и отправлять их в Америку. За это Англия продаст нам земли в Канаде - такую широкую полосу от Аляски до Калифорнии. Отправить 40-50 тысяч человек - в основном чеченцев и крымских татар. Пусть в США мигом хватаются за оружие при звуке "чеченец" или "Аллах Акбар!"

0

409

Poloz07 написал(а):

В ЛЮБОМ случае БЫСТРО включить территории Русской Америки в экономику Империи не получится. Нет инфраструктуры, надежной связи, кораблей, войск, даже лояльного населения. Другое дело, что и у американских колонистов со всем этим пока негусто.

Ну ититска сила... какие там американские колонисты? Чинуки изредка дотаскивают товары из Канады, через третьи руки. Испанцы держат цепочку миссий не севернее Калифорнии. Там всех промысловиков-казачков-беглых-торговых если сотня-другая наберётся - много :) И даже им жрать особо нечего.
       Пешком через Сибирь и ДВ много народу, или хотя бы достаточно, не затащишь. То есть не значит, что этого не надо делать, но и закладываться на такой вариант - не вариант.

Poloz07 написал(а):

Возможно, ГГ откажется от ущербной практики ведения хищнического пушного промысла в Сибире и на Аляске. Это приведет к тому, что пушные промыслы на этих территориях будут истощены позднее, чем в РИ. А может,- и вовсе удастся избежать их истощения.

Поэтому без посылки нескольких кораблей, класса шлюп-фрегат, не больше, но не одного главное, не обойтись. Картографирование, демонстрация флага, установка имперских законов, вместо понятий. Обязательно завезти попов!

0

410

Poloz07 написал(а):

В ЛЮБОМ случае БЫСТРО включить территории Русской Америки в экономику Империи не получится.

Вот прямо завтра - это конечно нет. Но!

Poloz07 написал(а):

Можно каторжников ссылать не на Колыму (ГГ помнит какие на этой речке полезные ископаемые добывают?), и даже не на Камчатку, а еще дальше - на Аляску.

За каким плюшевым бамбуком гнать народ на Аляску?
КуСать они там что будут?
Да и золото Макены отнюдь не на российской территории. А если запретить выбивание морских коров и каланов - поселенцем придёт полная печалька.
Про Форт Росс дружно забыли?
Столбим всё севернее крайнего испанского поселения - и климат не самый гадкий, и заселять проще. Причём золото есть у Сан-Франциско. В конце-концов можно Сан-Франциско либо отжать у испанцев, либо купить. ...А потом "найти" золото Сакраменто.
Освоение американской территории не ограничивать прибрежной полосой, а вести экспансию вглубь материка.
ИМХО - выгодно занять перевалы горных хребтов или их восточные склоны.
Только для колонизации необходимо не ограничиваться тем бардаком что был в нашей истории, а ставить её на "промышленую" основу.
Это значит, что необходима посылка как минимум пехотного полка с артбатареей и с кавалерийским усилением только в Америку. (Естественно с чадами и домочадцами)
Для облегчения логистики -  Новая Гвинея валяется бесхозной, как и Гавайи. Для транспортировки морем - один практически на входе в Тихий, другой - почти у побережья Америки.
Хотя... Можно Цусиму у самураев, как и Хоккайдо, отжать. Тогда срезается вынужденный угол из-за базирования промежуточной станции на Новой Гвинеи.
На Хоккайдо и Цусиму можно переселить часть казаков Дона и Запорожья. (Классная "Тортуга" может выйти) Одарив их деньгами, товаром и различными льготами и привилегиями. (Вплоть до "Выдачи нет".)
А Освоение Гаваев возложить на флот. Для этого возродить созданую Петром I морскую пехоту.
Набор на переселение проводить добровольно-принудительно как с государевых крестьян, так и с крестьян пренадлежащих дворянам. С "дыма".
Возможна завлекаловка в виде земли и воли: добровольцам по переезду надел - сколько хапнеш, и вольная если был крепостным.
(Обломинго в завлекаловке - еда, семена, инструмент и скот. Они за деньги. Или в долг.)
Главнейшая проблема для ГГ, после проталкивания решения о колонизации Америки, будет строительство как боевого флота, главным образом для Тихого океана, так и строительства большого количества грузопасажирских судов для линии Санкт-Петербург - Западное побережье Северной Америки.
http://read.amahrov.ru/smile/blush2.gif

Отредактировано Mihail123 (24-02-2014 03:34:18)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Императрица. Самозванка из будущего на троне Российской Империи