Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Орлова » Господин из завтра-3

Господин из завтра-3

Страница:   1 … 27 28 29 30 31 … 56  

Сообщений 281 страница 290 из 560

281

  • Автор: Spassk
  • Капитан Белой Субмарины
  • Spassk
  • Откуда: Люберцы
  • Зарегистрирован: 30-11-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 11578
  • Уважение: +3946
  • Позитив: +2475
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 59 [1965-03-04]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    11-01-2020 16:16:48
К. Дагестанский написал(а):

Очень много несчастных случаев. В бою очень часто стреляли боевыми вместо холостых и получали соответствующий печальный результат. Только к концу ПМВ появились модифицированные надствольные винтовочные гранаты, которые можно было запускать боевыми винтовочными патронами.

Знаю. Но в этом случае и миномёт опасен, в него можно вторую мину засандалить, пока первая не вылетела.

0

282

  • Автор: Игорь К.
  • Читатель
  • Откуда: Алма-Ата
  • Зарегистрирован: 01-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 11382
  • Уважение: +4452
  • Позитив: +2748
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 61 [1963-08-27]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:47:13
Dexter написал(а):

Любое - после падения Кронштадта и фортов. Кои будут расстреляны и взяты поодиночке в отсутствие флота. См. опять же Крымская война - Севастополь.

Механический перенос ситуации Крымской войны в более поздний период истории совершенно не убедителен.

0

283

  • Автор: SergeyR
  • Читатель
  • Откуда: Смоленск
  • Зарегистрирован: 05-05-2008
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 262
  • Уважение: +44
  • Позитив: +423
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 47 [1977-04-10]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 28 дней
  • Последний визит:
    31-05-2024 22:38:29

В РИ у России было более чем достаточно сил для победы на море в РЯВ. Проиграли ее из-за того, как эти силы применялись. Поэтому особо состав флота перетрясать не надо, разве что чуть модернизировать схемы с учетом послезнания. Ну и вместо "богинь" строить что-нибудь более вменяемое. А с Англией на море тягаться у нас еще долго не получится.

0

284

  • Автор: Dexter
  • Гость
Sl написал(а):

кхм..  а вы обеспечите постройку флота, который сможет противодействовать британскому в период  1890-1920 ? а германскому? а американскому? на каких театрах, какие силы потребны?

Эхммм... а где я такое писал, собственно ? Писал про то, что нужен мощный ТОФ от Японии. Приличный Черноморский флот. И Балтийский для защиты ЦМАП. Все перечисленное и так было, хотя и в разные периоды времени. Что не так ?
На момент РЯВ их тоже было даже больше, чем надо - разве что в разных концах страны.
Про цитату из Левицкого - я выше и написал, что БЕЗ флота Россия не могла бороться за Корею. И не смогла в итоге. По поводу сухопутных сил - там больше логистика решала.

Игорь К. написал(а):

Механический перенос ситуации Крымской войны в более поздний период истории совершенно не убедителен.

При чем тут "механический перенос" ? Заблокирован и уничтожен/затоплен флот, высажен десант, крепость отрезана от подкреплений и подвоза боеприпасов и прочего, осаждена (притом создано значительное преимущество в живой силе и артиллерии) и в итоге - сдана. Ничего не напоминает ?

0

285

  • Автор: Игорь К.
  • Читатель
  • Откуда: Алма-Ата
  • Зарегистрирован: 01-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 11382
  • Уважение: +4452
  • Позитив: +2748
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 61 [1963-08-27]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:47:13
Dexter написал(а):

При чем тут "механический перенос" ? Заблокирован и уничтожен/затоплен флот, высажен десант, крепость отрезана от подкреплений и подвоза боеприпасов и прочего, осаждена (притом создано значительное преимущество в живой силе и артиллерии) и в итоге - сдана. Ничего не напоминает ?

Но только не на территории России, при наличии у неё нормально развитого железнодорожного сообщения и приличной сухопутной армии. Ах да, если эта крепость - Петропавловск-Камчатский, то в принципе такое возможно... Но на этот случай (если нападающие - не США) сухопутная армия вполне может дать несимметричный, но эффективный ответ. :) А гипотетический сценарий, ведущий в то время к войне со Штатами, слишком фантастичен. :)

0

286

  • Автор: Dexter
  • Гость
Sl написал(а):

где базируем? во сколько обходицца инфраструктура?

ПА   http://gardenia.my1.ru/smile/smile.gif . Как и в реале.

Sl написал(а):

насколько приличный? возможности в случае войны с союзом Германия-Турция, Великобритания-Турция?

Как и в реале. Разве что с учетом послезнания - с возможностью ловли Гебена и Бреслау, для чего нужен хотя бы один Измаил вместо одной Императрицы.

Sl написал(а):

От кого, какими силами?

Британия, Германия. Опять же как и в реале. Разве что вместо Севастополей можно построить что-то более эффективное.

Sl написал(а):

господство на море, на твд - превосходство линейных сил над аналогичными, противника..

Я знаю (с)   http://gardenia.my1.ru/smile/guffaw.gif   
Иметь превосходство линейных сил над японскими было возможно. Британии - ненужно и бессмысленно в силу несопоставимости флотов и промышленности, в т.ч. судостроения.
Над германским Хохзеефлотте на Балтике - трудно и ненужно по тем же причинам, лучше было строить планы строительства флота для обороны Финского залива, с опорой на ЦМАП (но не ББ вместо флота).

Sl написал(а):

Да что вы? а если бабло, вгроханное в обе тоэ+артур+дальний+помощь китаю вдуть на армейские реформы

... скажем "прощай" Дальнему Востоку. Вместе с Владивостоком, Сахалином, и прочая, и прочая и прочая.
А Япония, захапав изрядный кусок Китая и Корею превращается в очень серьезную державу.

Sl написал(а):

ни о каком "Россия [75] имела на Дальнем Востоке только 75 000 человек, а дальнейшее накапливание русских в Манчжурии должно было происходить весьма медленными темпами" не может быть и речи.. не говоря уж о "Россия должна была выделить значительные силы для защиты Порт-Артура"..

Каким образом армейские реформы помогут быстро перебросить на ДВ нужное для реальной его защиты количество войск ? Как они (реформы) защитят Владивосток и Сахалин от Японии, особенно последний ? Да и первому без внешней торговли сильно плохо будет...

Sl написал(а):

и накой тогда Японии война с Россией?

Пока ей не будут препятствовать в захвате Китая - да, никакой. А когда станут - им опять придется думать, куда двигаться... И даже Транссиб с идеальной пропускной способностью все равно не скомпенсирует гораздо более коротких путей снабжения и подвоза подкреплений японцев. Опять же плотность населения в тех краях - даже если за 20 лет до того туда запустить табун "поручиков Ржевских"   http://gardenia.my1.ru/smile/guffaw.gif   - там все равно будет гораздо меньше мобпригодного народу, чем сможет выставить Япония.

0

287

  • Автор: Dexter
  • Гость
Игорь К. написал(а):

Но только не на территории России, при наличии у неё нормально развитого железнодорожного сообщения и приличной сухопутной армии.

http://gardenia.my1.ru/smile/rofl.gif  В Порт-Артуре было что ? И сильно помогло без флота ?

Игорь К. написал(а):

Но на этот случай (если нападающие - не США) сухопутная армия вполне может дать несимметричный, но эффективный ответ

Еще раз. Какой был ответ в Порт-Артуре без флота и без возможности перекрыть пути снабжения японцев ?
Вкратце. И ПА продержался бы, и поражения на суше не случилось бы, если бы РИ могла быстро перебросить туда (в Корею) войск, припасов и прочего в 2-3 раза больше, чем было в реале, это да. Но без флота точно так же ничего не вышло бы - авиации-то нету, пресечь или затруднить вражье снабжение, обстрелы флотом берега - нечем.
И еще вопрос - а что будет делать РИ на ДВ совсем без портов ?  http://gardenia.my1.ru/smile/wink.gif

0

288

  • Автор: Игорь К.
  • Читатель
  • Откуда: Алма-Ата
  • Зарегистрирован: 01-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 11382
  • Уважение: +4452
  • Позитив: +2748
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 61 [1963-08-27]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:47:13
Dexter написал(а):

Каким образом армейские реформы помогут быстро перебросить на ДВ нужное для реальной его защиты количество войск ?

Армейские реформы и модернизированный Транссиб. Сколько и за какой срок перебросили в 45-м? ;)

Dexter написал(а):

Как они (реформы) защитят Владивосток и Сахалин от Японии, особенно последний ?

Даже в самом худшем случае, размен Сахалина на Корею и Манчжурию однозначно выгоден России.

Dexter написал(а):

там все равно будет гораздо меньше мобпригодного народу, чем сможет выставить Япония.

Уффф. Мобпригодный народ - население Российской империи, а не одного Дальнего Востока.

0

289

  • Автор: Игорь К.
  • Читатель
  • Откуда: Алма-Ата
  • Зарегистрирован: 01-10-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 11382
  • Уважение: +4452
  • Позитив: +2748
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 61 [1963-08-27]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 26 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:47:13
Dexter написал(а):

В Порт-Артуре было что ? И сильно помогло без флота ?

Порт-Артур вообще не нужен. Экспансия должна идти по пути расширения границ, а не базами в анклавах.

0

290

  • Автор: Spassk
  • Капитан Белой Субмарины
  • Spassk
  • Откуда: Люберцы
  • Зарегистрирован: 30-11-2007
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 11578
  • Уважение: +3946
  • Позитив: +2475
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 59 [1965-03-04]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    11-01-2020 16:16:48
Игорь К. написал(а):

Даже в самом худшем случае, размен Сахалина на Корею и Манчжурию однозначно выгоден России.

Тем более, что Сахалин отдавать и не надо! При политической воле (к победе) Япония всё равно не может тягаться с РИ. Просто война может длится со стороны России ещё пару лет, а вот Япония полностью выдыхается.

Игорь К. написал(а):

Порт-Артур вообще не нужен. Экспансия должна идти по пути расширения границ, а не базами в анклавах.

Ну захватывают японцы ПА, а РИ отказывается подписывать мирный договор, и теперь уже она обкладывает ПА. И что?

0

Страница:   1 … 27 28 29 30 31 … 56  

Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Орлова » Господин из завтра-3