Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Панская изнанка Второй мировой


Панская изнанка Второй мировой

Сообщений 1 страница 10 из 10

1

Нашёл интересную статью Вроде ещё не было.
http://portal-kultura.ru/articles/histo … y-mirovoy/
Несколько цитат:

...события конца лета — начала осени 39-го вроде бы кажутся бесспорными. Третий рейх напал на беззащитную Польшу, Франция и Великобритания объявили войну агрессору. Но так ли все однозначно?

Согласно официальной истории, 31 августа 1939 года спецслужбы Германии организовали так называемый «Гляйвицкий инцидент» — инсценировку (как это трактует официальная история) нападения поляков на приграничный немецкий городок. После этого casus belli вермахт рванул на Восток. Но можно взглянуть и по-другому.
Во-первых, «Гляйвицкий инцидент» был не первым. С середины лета 39-го, когда начались первые консультации между советскими и немецкими дипломатами, регулярные части польской армии стали систематически вторгаться на территорию Германии. По свидетельству канадского историка Франка Кернеу под Кёнигсбергом — и не только — кавалерия панов сжигала немецкие деревни. Людей кололи пиками, рубили саблями, кастрировали, вешали, насиловали, таскали на арканах за лошадьми. 23 августа пришлось привлекать к отражению агрессии части вермахта.
Документальные свидетельства зверств жолнеров, в особенности в городке Бромберг, включая фотографии, есть. Более того, их никто и никогда не пытался оспорить.
Только в ходе «Бромбергского погрома» погибло около пяти тысяч мирных граждан немецкой национальности, всего счет идет на десятки тысяч.

Хммм... Не знал.

24 августа Польша сбивает два гражданских самолета компании Lufthansa, 30 августа в Кракове убит немецкий консул Август Шиллингер. Эти факты тоже никто не подвергает сомнению, о них просто не принято вспоминать. «Польша добивается войны с Германией, и Германия не сможет избежать ее, даже если захочет», — заявлял польский маршал Эдвард Рыдз-Смиглы  британской газете Daily Mail 6 августа 1939 года. А ведь это, по сути, объявление войны!

Очень "весело".

И от слов поляки быстро перешли к делу — объявили мобилизацию. «Последний доклад о положении в Польше. Мобилизация в Польше будет завершена 27 августа. Это говорит о том, что мы отстаем с мобилизацией. Для того чтобы закончить мобилизацию одновременно с поляками, нам необходимо начать ее 21 августа. В этом случае к 27 августа у нас будут развернуты даже дивизии третьей и четвертой волны. Проконсультироваться с главнокомандующим», — писал в своем дневнике 15 августа 1939 года начальник генштаба сухопутных войск Германии Гальдер.

То есть, ещё до пакта Молотова-Риббентропа начата мобилизация польской армии?

Малая советская энциклопедия сообщала, что в 1938 году Польша потратила на армию 32 процента своего госбюджета. То есть и это было «государство войны».

Не знаю, насколько достоверны эти цифры, но треть бюджета на вооружённые силы в мирное время?

Отредактировано Avar (10-09-2014 00:36:48)

0

2

Про мобилизацию в Польше (и принятие плана войны) до германских писали.
Припоминаю Мухина и Усовского.

0

3

Avar написал(а):

Нашёл интересную статью

Какая-то мешанина из банальностей и натянутых на глобус ёжиков...
Заинтриговался "Бломбергским погромом" - оказалось, что это резня фольксдойче в польском Быгдоше после начала войны (3 и 4 сентября).
Малость офигел от "30 кавалерийских корпусов: в составе каждого — два-три полка конницы, полк бронетранспортеров, несколько дивизионов артиллерии, пехота на грузовиках (около 5000 человек личного состава). Это те самые конно-механизированные группы, за создание которых так ратовал Семен Буденный. Итого имеем еще плюс 15 дивизий.".
Это что, действительно можно пол века утаивать 30 кав. корпусов а декларировать только 11 кавалерийских  (при том - подозрительно похожего состава, только, вот, батальон пехоты оказался без грузовиков, а химерический "полк бронетранспортёров" превратился в "дивизион панцерный", состоящий из роты танкеток и роты броневиков) и 2 моторизованных бригад...

0

4

http://se.uploads.ru/t/GbzPM.jpg

http://se.uploads.ru/t/pudi1.jpg

0

5

Avar написал(а):

То есть, ещё до пакта Молотова-Риббентропа начата мобилизация польской армии?

Более того. Скрытая мобилизация началась еще в конце марта. И шла в несколько этапов все лето. Благодаря этим мероприятиям численность польской армии была увеличена примерно вдвое с мирных 440 тыс в марте до 850 тыс в конце августа (к моменту объявления открытой мобилизации), что составило примерно 60% от мобплана.

Мамоныч написал(а):

Это что, действительно можно пол века утаивать 30 кав. корпусов а декларировать только 11 кавалерийских  (при том - подозрительно похожего состава, только, вот, батальон пехоты оказался без грузовиков, а химерический "полк бронетранспортёров" превратился в "дивизион панцерный", состоящий из роты танкеток и роты броневиков) и 2 моторизованных бригад...

Насчет 30 корпусов - чушь, конечно (причем судя по дальнейшему тексту - либо опечатка, либо косяк перевода). Но то, что двухполковые кавбригады по мобилизации развертывались в 3-4-х полковые и по численности соответствовали скорее кавдивизиям - это факт.

Отредактировано Dylan (11-09-2014 09:41:06)

0

6

Честно говоря, чем больше встречается информации по предвоенному периоду в Европе, тем больше вызывает сожаления тот факт, что на скамьях подсудимых в Нюрнберге сидело только нацистское руководство. Их компанию органично дополнили бы британские и французские политики и финансовые деятели, а также ряд европейских политиков из Польши, Италии и Швеции.
Польское руководство готовилась совсем к другой войне и приложило немало усилий для её приближения. Однако 1 сентября 1939 года "что-то пошло не так"...

А что касается статьи, то да, есть моменты, которым я пока не нашёл подтверждения. Но ведь и статья не научно-исследовательская.... Например, было бы неплохо иметь ссылки на информацию по сбитым до войны польской стороной пассажирским самолётам Люфтганзы.

Отредактировано Avar (11-09-2014 09:47:05)

0

7

Avar написал(а):

Честно говоря, чем больше встречается информации по предвоенному периоду в Европе, тем больше вызывает сожаления тот факт, что на скамьях подсудимых в Нюрнберге сидело только нацистское руководство. Их компанию органично дополнили бы британские и французские политики и финансовые деятели, а также ряд европейских политиков из Польши, Италии и Швеции.

Ну а где и когда политика делалась чистыми руками? Кроме того, вы не забывайте, Нюрнбергский трибунал (как и Токийский) - процесс организованный державами победительницами для совершенно конкретной цели.

0

8

"Польская кавалерия против немецких танков!" Польский художник Ежи Коссак (Jerzy Kossak) «Битва под Кутно в 1939 г.»

http://content.foto.mail.ru/mail/marxowitch/_blogs/i-3773.jpg

И это не всё! Получив много критики из за слишком "футуристических" танков, он в 1943. году перерисовал картину:

http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum24/kutno_39.jpg

OMG!  :D

0

9

Какие-то "Матильды"....
Но - круто!

0

10

безумству храбрых...
но всё равно что-то слишком уж фантастично легендарно.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » История » Панская изнанка Второй мировой