Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Батыршина » Д.О.П.-1. Дорога за горизонт (продолжение трилогии "Коптский крест")


Д.О.П.-1. Дорога за горизонт (продолжение трилогии "Коптский крест")

Сообщений 91 страница 100 из 906

91

Ромей написал(а):

А вот "полицейский" я, пожалуй, и не слышал. речевая конструкция "вызови полицию", "обращусь в полицию" или "мой друг служит в полиции" используется вовсю, но вот "Вызови полицейских", "обращусь к полицейским" или "Мой друг служит полицейским" не употребляется, насколько подсказывает мне мой личный опыт, совершенно.

"Спроси у милиционера" или "подойди к милиционеру" я слышал (когда милицию в полицию еще не переименовали). Полагаю, сейчас эти фразы звучат как "спроси у полицейского" и "подойди к полицейскому".

Ромей написал(а):

На данный момент таковыми в простой, бытовой речи являются три уже мною упомянутых - "полицаи", "копы", "менты".

В принципе, если говорить о нейтральном коротком заменителе слова "полицейский", то это как ни странно "полиция". "Мой друг служит в полиции", "вызови полицию", "обратись в/к полицию/и".

Коллега, вы можете считать как угодно, что "мент" - слово не унизительное, даже позитивное, но! мой личный опыт говорит, что "мент" - слово принижающее, иногда даже оскорбительное (не только в моем родном Уральске, но и в Нижнем Новгороде, например, или Самаре). И, основная претензия к вам не в том, что ваши персонажи это слово употребляют, а что это вы сами делаете.

+3

92

Rimma 2610 написал(а):

Э--э нет, коллега. Здесь один Ваш знакомый, говорил другому Вашему знакомому "вызови ментов". В общении между собой. А вот когда они приедут, в их присутствии слово "мент" уже вряд ли прозвучит. .

Ровно это я и написал только что.
ПРОСТОРЕЧНОЕ обращение. МЕЖДУ СОБОЙ. И практически никогда - в присутствии представителей власти, выполняющих свои обязанности. Заметьте - ровно то же самое относится и к словам "коп" и "бобби".

Но вот насчёт "оскорбительное" - по прежнему не согласен. ПРИНЯТОЕ. Оскорбление - это когда я намеренно хочу кого-то задеть.
И потом. Не хотелось употреблять этот аргумент, да видно, придётся.
Представители МВД отнюдь не безгрешны перед обычными людьми, и подтвердить это может любой, у которого ГАИшник хоть раз в жизни вымогал взятку. И слово "мент" не в последнюю очередь является отражением этого отношения. Я прекрасно понимаю, что сотрудникам МВД это может быть и не вполне приятно. но почему бы и не признать, что это в определённой степени заслуженно? Я думаю, в 50-60 годы подобного отношения в массе своей не было. Но ситуация изменилась - и изменился язык.
Я уже упоминал, что отношение к полиции сейчас меняется в положительную сторону, и это не признает только упёртый либерал - но всё же язык есть явление куда более консервативное.
Но - я вас услышал и в прямой "авторской" дискуссии постараюсь данное слово от своего имени не употреблять.

Отредактировано Ромей (01-11-2014 11:06:42)

0

93

Само по себе слово мент, в последнее время носит нейтральный характер. Помниться в свое время министр МВД(не помню кто именно  http://read.amahrov.ru/smile/smile.gif ) вручая какую-то награду актёрам сериала "Улицы разбитых фонарей", сказал что благодаря этому сериалу слово мент утратило негативный смысл. Но как совершено верно заметил HoKoNi всё зависит от контекста. Одно дело когда к группе сотрудников подойдёт ещё один и скажет - "Привет менты!" услышит в ответ - "Сам привет", после чего все посмеются, совсем другое когда какой-нибудь приблатнённый тип обращается к полицейскому - Эй, мент...
Ромей
Насчёт слов замены, скажите в каком именно эпизоде она нужна, подобрать к конкретной ситуации несложно.

Отредактировано Dimitriy (01-11-2014 11:09:55)

+2

94

Dimitriy написал(а):

Само по себе слово мент, в последнее время носит нейтральный характер. Помниться в свое время министр МВД(не помню какой именно   ) вручая какую-то награду актёрам сериала "Улицы разбитых фонарей", сказал что благодаря этому сериалу слово мент утратило негативный смысл. Но как совершено верно заметил HoKoNi всё зависит от контекста. Одно дело когда к группе сотрудников подойдёт ещё один и скажет - "Привет менты!" услышит в ответ - "Сам привет", после чего все посмеются, совсем другое когда какой-нибудь приблатнённый тип обращается к полицейскому - Эй, мент...
Ромей
Насчёт слов замены, скажите в каком именно эпизоде она нужна, подобрать к конкретной ситуации несложно.

Вот именно это я и имел в виду!
Языковой символ много сложнее чем обычное слово. Его эмоциональная окраска зависит от манеры употребления, ситуации, интонации, наконец. И заметьте, объяснять этого не надо - оно воспринимается любым человеком на интуитивном уровне, так сказать, с ходу.

0

95

Да кстати, я прапорщик полиции.  http://read.amahrov.ru/smile/smile.gif

+2

96

приведу, пожалуй, следующую статью:

После длительного периода жесткой критики милиционеров, которые с пугающей частотой калечили или убивали людей, на днях впервые прозвучало нечто позитивное в адрес сотрудников МВД. Замглавы ведомства Михаил Суходольский оригинально расшифровал слово "мент": "Люди часто говорят слово "мент", но не всегда понимают, что оно означает. Мент - это "мой единственный надежный товарищ". Однако это вряд ли поднимет авторитет милиционеров в глазах общественности: реакция может быть только саркастической, уверены эксперты.

Заместителя министра, посещавшего Екатеринбург, процитировало местное агентство "Новый регион", а в четверг на его слова обратила внимание газета "РБК daily". Даже министр внутренних дел Рашид Нургалиев с начала года говорил больше о задачах, которые его подчиненные должны ставить перед собой, и проблемах в рядах вверенного ему ведомства, отметила она, приведя график динамики негативного упоминания МВД в средствах массовой информации. Он показывает, что за год - с апреля 2009 по апрель 2010 - число таких упоминаний выросло втрое.

- МВД создало "календарь милицейского мужества", начав отсчет со дня стрельбы, устроенной Евсюковым
Стоит ли говорить, что сами милиционеры в большинстве воспринимают народное слово "мент" как оскорбление. Причем, в ряде случаев это их настолько задевало, что граждане, по неосторожности употребившие слово, привлекались к суду.

Так произошло, например, с бабушкой в Барнауле, которая подсунула в дверь соседской семье милиционеров записку: "Менты, когда в коридоре полы мыть будете? Уже месяц как не моете. Вам не стыдно?". В результате за унижение своих чести и достоинства, оскорбление и подрыв престижа сотрудники краевого УВД потребовали с пенсионерки 40 тысяч рублей, писала в феврале газета "Труд".

Впрочем, несколько лет назад милиционеры в Орле, подавшие в суд на журналистов местной газеты за статью "Край непуганых ментов", проиграли дело: суд фактически признал, что слово "мент" оскорбительным не является. Как писали "Известия", это был первый подобный процесс, касающийся оценки работников милиции в уголовной лексике.

При этом мнения специалистов-филологов, занимавшихся этим делом, разошлись. По мнению профессора Орловского института культуры Натальи Переверзевой, которая привлекалась ответчиком в качестве эксперта, слово "мент" давно стало нейтральным и оскорбления не содержит. Заключение филологов Орловского госуниверситета Владимира Изотова, Жанны Зубковой и Натальи Власовой (они проводили экспертизу по поручению судьи) оказалось противоречивым: слово "мент" оскорбительно, если человек его таковым воспринимает.

Старший научный сотрудник отдела культуры речи Института русского языка РАН Елена Шмелева сказала изданию, что если рассматривать слово "мент" вне контекста, то оно оскорбительное. "В "Толковом словаре русского общего жаргона" мы увидим: слово "мент", происхождение - из уголовного жаргона, употребление - презрительное", - пояснила она.

Эксперт: в слове "мент" не было обидного смысла, но милиционеры заслужили, чтобы он появился

Изучила вопрос и автор сайта о жаргоне "Ксеня по фене" - журналист, кандидат филологических наук Ксения Туркова - и не нашла ничего обидного ни в его этимологии, ни в его значении. "Мент" имеет несколько версий происхождения, пишет она. Историко-этимологический словарь "Русский жаргон" под редакцией М.А.Грачева, В.М.Мокиенко разъясняет: "Лексема "мент" (…) появилась в речи преступников в начале 20 века. Данное слово является заимствованием из польского языка, где mente - солдат".

Есть и другие версии: источником могло служить слово "ментик", которое в словарях 20 века имело значение "надзиратель, постовой". А еще ментик - это короткая куртка, опушенная мехом, часть гусарского обмундирования (от венгерского mente - плащ, накидка). Его носили служащие полиции Австро-Венгрии, и со временем, через авторитетных в России "польских" воров, словом "мент" стали называть на жаргоне представителей закона.

Пытаясь понять, почему милиционеры все же воспринимают слово как обидное и порочащее, автор сайта дает личную оценку: поступки самих стражей правопорядка, "стреляющих в людей в супермаркетах, избивающих до смерти журналистов, садящихся пьяными за руль и калечащих людей, заламывающих руки 83-летней правозащитнице в костюме Снегурочки", привели к тому, что у людей язык не поворачивается сказать "уважаемые милиционеры".

Комментируя трактовку Михаила Суходольского, Ксения Туркова заключает: "Основной смысл слова и те ассоциации, которые оно вызывает в последнее время, это не меняет", и пиар-ход, призванный улучшить имидж правоохранительных органов, неудачен: нужно обращать внимание на дела, а не на слова.

0

97

Коллеги, может остановимся? по моему всё уже сказано на данную тему

0

98

Rimma 2610 написал(а):

Ромей написал(а):

    Вот мне просто интересно: Кто еще из посетителей форума подпишется под тем, что слово "мент" является оскорбительным, не допустимо на форуме и не должно быть употреблено?

Раз уж Автор задал вопрос, адресовав его к посетителям страницы, отвечу:
Да, слово "мент, произнесенное в адрес сотрудников милиции из уст не уголовников или своих коллег, является оскорбительным. Слово "мент" имхо, может быть употребительно в речи персонажей. А вот когда сам Автор постоянно употребляет это слово в отношении сотрудников милиции  - это уже неоднократное, настойчивое оскорбление.  А когда Вам на это указывают, в вежливой форме, почему-то указываете на то, что язык русский велик и могуч. Есть же и другие слова-заменители! Но нет, Вы постоянно употребляете именно это оскорбление. Это уже похоже не на заблуждение, а на жизненную позицию, уж извините... Очень некрасиво выглядит, именно на взгляд гражданского человека.

Я отвечу на вопрос автора так:
- до 80_х годов, пока престиж органов МВД и службы в них  был у населения высок, слова "мент", "опер",..., используемые для определения профессиональной принадлежности, носили нейтрально - уважительный характер. Более того- они часто использовались сотрудниками МВД для самоопределения .
- в настоящее время, да и в последние годы существования СССР, слово - профессиональное определение "мент" было не оскорбительным, но уничижительным. Но ведь не для кого не секрет, что и престиж, как самих органов  МВД, так и службы в них, упал "ниже плинтуса". Дошло до того, что многие офицеры МВД во внеслужебное время стеснялись (и стесняются!) носить форму. И прямое обозначение их профессиональной принадлежности - "мент", вместо принятых в настоящее время экивоков, безусловно их задевает.

Для меня лично  слово - определение "мент"  вполне нейтрально, в качестве заслуженно - оскорбительного определения определенной части сотрудников МВД я применяю слово - определение (кстати - очень точное!) "мусор".
Для боле молодых, не живших в то время , когда была нормальная советская милиция, слово "мент" может быть даже ругательным.

Кстати жаргонные обозначения блюстителей правопорядка есть во всех странах (мент, коп, флик, бык и т.д),  а их "звучание" зависит от отношения населения к своей полиции.

0

99

А когда полицейские называют пострадавших, да и вообще гражданских лиц "терпилами", это оскорбление или профессиональный сленг? Тоже можно огромную дискуссию развернуть!

0

100

BORIS_MM написал(а):

...Для меня лично  слово - определение "мент"  вполне нейтрально, в качестве заслуженно - оскорбительного определения определенной части сотрудников МВД я применяю слово - определение (кстати - очень точное!) "мусор"...

BORIS_MM
За прямое и целенаправленное оскорбление, соответственно, -1 :dontknow:
Я смотрю, Правила форума для Вас ничего не значат...

Dimitriy написал(а):

Само по себе слово мент, в последнее время носит нейтральный характер...

Это вопрос личного восприятия. Если Вы, будучи прапорщиком полиции, позволяете так себя называть посторонним гражданским лицам, то мне лишь остаётся выразить свое глубокое сожаление по этому поводу... :dontknow:

Ромей написал(а):

...Заключение филологов Орловского госуниверситета Владимира Изотова, Жанны Зубковой и Натальи Власовой (они проводили экспертизу по поручению судьи) оказалось противоречивым: слово "мент" оскорбительно, если человек его таковым воспринимает...

Очень верное заключение филологов (которое, кстати, противоречивым совершенно не является).
Именно это я изначально и имел в виду.
Ромей, а ведь можно же было просто сразу написать вот это:

Ромей написал(а):

...в прямой "авторской" дискуссии постараюсь данное слово от своего имени не употреблять.

Лично мне бы этого было вполне достаточно. :dontknow:

Отредактировано Иванов (01-11-2014 15:57:40)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Батыршина » Д.О.П.-1. Дорога за горизонт (продолжение трилогии "Коптский крест")