Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Ольга Киевская (альт.история)


Ольга Киевская (альт.история)

Сообщений 61 страница 70 из 307

61

Dylan написал(а):

хозяйственной и административной жизнью одаля

Вот именно, одаля. А что такое одаль? Да еще в Скандинавии девятого-десятого века? Крохотный поселок на одну семью. С домочадцами и рабами. По сути - дом. Женщина занимается домом и не лезет в мужские дела.
Не только скандинавская, любая традиция тех времен.

0

62

Margohechka написал(а):

И тем не менее Ольга:
- после гибели Игоря княжит и без официально объявленного регента мужского пола?))
- наследничек вырос, а мама продолжат править, отправляя сыночку воевать.

Вот тут вы абсолютно не правы. Ольга не княжит, а управляет как мать (понятия регента еще не было) от имени малолетнего князя.
После взросления Святослава, Ольга выезжает из княжего дворца и переселяется в Вышгород, откуда управляет во время походов князя. Ольга княгиня, но если бы она не родила сына, то по варяжской традиции имела бы все шансы взойти на Игорев погребальный костер. Править без мужика нельзя, а вот управлять делами - можно. На основании традиций к ней и сватался князь Мал, и она, опять же, по традиции должна была принять его предложение, если бы не хотела бы так отомстить. Поверьте, Ольга была сс-й редкостной и даже для своего времени немного "за гранью".

Отредактировано Ника (13-03-2015 07:40:40)

+1

63

ВВГ написал(а):

А что такое одаль?

Одаль - наследственное земельное владение в ранне-средневековой Скандинавии, так-же комплекс прав, связанных с обладанием земельной собственностью. Примерно тоже что и вотчина позднее на Руси.

ВВГ написал(а):

Крохотный поселок на одну семью. С домочадцами и рабами. По сути - дом.

Это у бонда - дом с участком. А у ярла из родовой аристократии? У которого одаль практически равен фюльку потому, что большая часть населения сидит так или иначе на его земле? И пока ярл с дружиной на все лето (а то и на пару лет) умотал куда нибудь в Англию или Францию за зипунами главным лицом в одале остается его жена или мать (если нет дееспособных, достаточно знатных и уважаемых, но не пошедших в поход родственников мужского пола).

+1

64

Ника написал(а):

Править без мужика нельзя, а вот управлять делами - можно.

+1   Вот именно это я пытался сказать.

0

65

Ника написал(а):

Поверьте, Ольга была сс-й редкостной и даже для своего времени немного "за гранью".

  http://read.amahrov.ru/smile/laugh.gif 
Не поверите, но верю))

0

66

А вот в бесправие женщины на Руси нет))
Восточные авторы ал-Марвази  и Мухаммед Ауфи  сообщают о русах следующее: «Если умирает у них человек и оставляет дочерей и сыновей, то всё имущество достаётся дочерям, сыновьям же дают только меч и говорят: «Отец твой добывал добро мечом, следуй его примеру».

0

67

ВВГ написал(а):

Смена религии.
Это ведь не из КПСС в "Яблоко" сбежать! Религия - это мировоззрение.

Да Бог с Вами!
"Париж стоит обедни".
Мне кажется Вы сильно оглупляете предков. Надо?  И большинство людей сменит религию. Ну какая разница какому попу деньги отдавать? Захотел Владимир - крестил Русь: захотел Узбек - омусульманил Орду. Завхватили поляки западные земли Руси - из православных сделали католиков. Запретил Ельцын КПСС - все тут же из "религии коммунизма", как справедливо указано, перекрасились в "религию яблочизма". Надо напоминать, как Черчилль менял партии? 

Короче: люди разные, кто честнее прочих может и жизнь за веру отдать, но большинство живёт другими интересами и охотно поменяет веру на зримые блага. Что и показывает вся известная история. Это очень печально, но вот  нашу страну предали и продали у нас на глазах. За гранты, по существу за копейки,   отдали вековые приобретения России - неужели не видите?

0

68

ВВГ написал(а):

В те годы (и, кстати, ранее) не было ни одной женщины правительницы ни в одной стране мира! И в легендах тоже! Только греки выдумали страну амазонок (то есть, по их пониманию, чтобы женщина правила страной, мужчин там быть не должно в принципе )

У меня другие данные :dontknow:
Греция, Рим, Византия, позднее Монгольская Империя, где на определённом этапе, женщин во власти чуть ли не больше чем мужиков было. Правда не самолично, а через детей-внуков и кончали как правило не хорошо, но прецеденты были, да. И как раз вот совпадение, все редкостные с...и.  :crazyfun:  Яркий пример матушка Македонского вспоминается, а уж в Риме...

0

69

Ника написал(а):

Править без мужика нельзя, а вот управлять делами - можно.

В том-то и дело. Максимум полномочий - решать, какую из свиней зарезать на пир. При этом саму на пир не пустят: не женское это дело!

Орлов Гай написал(а):

Правда не самолично, а через детей-внуков

Вот! О чем и толкую! Нельзя женщине править! А уж как сложились отношения с сыном - второй вопрос. Данные дамы подминали под себя одного мужика - собственного сына!
Естественно, все они

Орлов Гай написал(а):

все редкостные с...и

, а сыновья не слишком сильного характера (бывали, правда, и покрепче, но по-любому слабее мамы).
И всё равно.

Орлов Гай написал(а):

кончали как правило не хорошо

Dobryiviewer написал(а):

Мне кажется Вы сильно оглупляете предков. Надо?  И большинство людей сменит религию.

Нет. Это Вы рассматриваете их мировоззрение, как свое. Ваша (и моя) картина мира вообще никакого бога не требует. А потому менять религии и идеологии нетрудно - они наносные.
Даже если вспоминаем Принца Анжи, продавшего мессу за Париж, то он всего лишь менял язык молитв. Кстати, сильно позже.
А полная смена религии - немного другое. Человек того времени твердо знал, что молнии стучат потому, что их Перун кидает. Каждый бог выполнял конкретную функцию в мире. Это было вместо законов Ньютона и Всемирного тяготения.
Вот представьте, что к вам сегодня приходит сторонний дядя и утверждает, что всё не так, плоская земля лежит на трех китах, солнце - большой фонарь, который возит в колеснице бог Ра, а звезды приколочены к стеклянному куполу. Нет, если Вам за непризнание грозят костром, а за признание обещают море ништяков, вы согласитесь. На словах. Но ведь не поверите!
А почему тогда тот парень, что твердо знал, чем заняты Перун и Велес, должен был поверить, что всё совсем иначе и этот не то еврейский, не то греческий слабак, даже не сумевший себя защитить от распятия, может в одиночку сделать всё, что делают остальные боги?
Вспомните, как называли Христа северные язычники. "Бог трусов", "Бог рабов". Большее неуважение придумать трудно.

Владимир крестил Русь? Да. "Мечом и огнем". Три века религиозных войн, пока татары не пришли.
Узбек омусульманил Орду? А какой процент мусульман от рождения тогда в ней уже был? Монголы же всех покоренных загоняли в свои войска. У Бату коренных монголов вообще не было.

А вот из православных - в католики, тут уже нет смены мировоззрения. И тем не менее, сколько крови.

А вот нам с вами уже начхать. Мы верим в законы Ньютона. Хотя воевать за них и не собираемся.

0

70

Странно конечно, что на два таких важных вопроса, для меня и вообще интересующихся историей:

И тем не менее Ольга:
- после гибели Игоря княжит и без официально объявленного регента мужского пола?))
- наследничек вырос, а мама продолжат править, отправляя сыночку воевать.

Почему? По какому праву?

Никто не дает четкого ответа. Обсуждается что угодно) (Я не против), но ответа нет или нет коллеги, который бы посмотрел на данную проблему не по-западному,
а несколько иначе, нетрадиционно.

И еще, как-то смешно смотрится на втором месте, после имени князя - имя княгини Ольги в договоре от 944 года, если представить ее положение на уровне собаки...
Посол от любимого пса... Б-р-р

Ведь не упоминали своих жен, действительно бесправных, в других грамотах иных государств восточного толка?

Отредактировано Margohechka (13-03-2015 14:55:02)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Ольга Киевская (альт.история)