Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Клан Мамонта - продолжение.


Клан Мамонта - продолжение.

Сообщений 191 страница 200 из 508

191

Сергей Калашников написал(а):

Это как? Нужны подробности.

Да, конечно.
Выдержка из Правил форума:

- Проверяемый, научный эксперимент бьет все.

Есть возможность произвести натурный эксперимент, практически полностью повторяющий события первых 48 часов книги. Времена, описываемые в книге, вполне сопоставимы с началом мая, по тексту и фактически. Утром, 10 мая, покупаете в Москве живую щуку килограмма на два-три, приезжаете вдвоем с знакомым врачом в подмосковную Истру, там Вас встречают на машине, организуют прием на подмосковной даче. Там Вы в течение всего 24 часов командой из двух человек, Вы и медик, это как раз приблизительно равно силам пяти подростков, выполняете часть программы из книги. Шалаш строить, думаю,  не надо, но в программе ночевка в лесу на куче сушняка, в пиджаке и брюках, после купания в местном пруду.  Пить не менее, чем через 10 часов после начала эксперимента. Насадить купленную живую щуку с одного удара  на самодельную острогу, и приготовить в глине, строго по тексту. Потом съесть.Костер зажечь пластиковой лупой. Если не получится, предстоит   ночевка без костра. Утром, 11 мая, сделать рыболовный крючок и сосуд для воды из бересты. По завершении эксперимента Вас с медиком доставят к перрону, возвращаетесь в Москву. Программа эксперимента совершенно выполнимая силами двух взрослых мужчин и даже довольно щадящая по сравнению с тем, что было в книге, но даст необходимое представление о том, возможны ли в принципе описанные Вами события.В случае успешного завершения натурного эксперимента деньги за проезд до Истры и обратно и покупку рыбы Вам вернут, а я публично признаю свою неправоту и напишу здесь и на СИ, что ошибалась и признаю, что Ваши раскладки были верными. а мои - нет.

Отредактировано Rimma 2610 (14-04-2015 15:57:09)

+6

192

Lokki написал(а):

ПРОВОЛОКА от слова "волочить"

Герои этого не знают. Делают катанку и называют проволокой.

0

193

Прошу прощения за оффтоп, но хочу спросить: зачем? Зачем тролить автора? Что невозможного он описал? Крючок из проволоки? Нет. Способ добычи огня? Нет. Ах, я кажется понял это сделать невозможно, потому что это... фантастика. Ага, самая, блин, натуральная фантастика. Тут, совсем рядом пинали литРПГ за то, что жанр слишком фантастический. Теперь несчастную щуку пинают, пытаясь пробить копьём. Зачем? Просто придраться? Я в камышах килограммовых карпов по детству РУКАМИ ловил, и что? Ну, да другому повторить такой фокус не получится. И что теперь реальный случай станет фантастикой? Автор, что, пишет методичку по выживанию? Нет. Хотя пользуется подобной литературой, поскольку кольцо от ключей для рыбной ловли именно оттуда. А там есть ещё крючок из швейцарского складного ножа и бородчатого ключа. А ещё я два часа разводил огонь палочками. Развёл, но опыт приобрёл неплохо замозолив руки.
Люди добрые, вы пишите ФАНТАСТИКУ. И автор занят тем же, просто у него чуть больше допущений и всё. Мелких, при его добротном слоге практически не заметных, но это, скорее,  его стиль, не более того.
С равным уважением к автору и критикам.

+2

194

Сергей_Калашников написал(а):

Народ с азартом принялся за дело – Венику и Пыту пришлось разворачивать походную кузницу и сгибать из полосы шарнир для верхнего окончания мачты, чтобы закрепить в нём гафель. А уже к нему вверх ногами прикреплять треугольник полотна, предназначенного для использования при попутном ветре. Швертбот с увеличенным парусом быстро ушёл вперёд – его действительно сильнее тянуло. СледоМ за одной, переделали и остальные лодки.

+1

195

Начал читать книгу.

В самом начале несколько удивило вот что.
Главные герои делятся на три группы. Одна осталась на месте, одна пошла дальше, и двое перебралось на другой берег.
Вот что удивило - это отсутствие внятных мотивов.
Вот почему главный герой решил остаться тут - непонятно. Никаких его мыслей не дано.
В том, что другие отправились в путь - смысл есть. Надеются что либо найти...
Но самое интересное - это третья группа. Двое парней в апреле перешли речку. Причем так торопились перейти, что даже уговаривать других последовать их примеру стали с другого берега.
Странное поведение. Лезть в апреле в холодную воду, когда до жилья неизвестно сколько, да еще так быстро... Что их пониже спины ужалило?

Отредактировано Фрерин (14-04-2015 19:17:53)

0

196

Barro, коллега, видели в чем дело...
Автор пишет хорошую книгу и с точки зрения поступков и поведения героев, и с точки зрения читательского интереса. Она написана легким и приятным языком. Но тут проблема как раз в том, что уважаемый автор не соглашается с тем, что в книге масса допущений и настаивает, что все описанное проделать подросткам реально. Например, тот же сруб, не к ночи будет помянут. Если я сам рубил срубы, то прекрасно понимаю, что одним топор парню в 15-16 лет не срубить сруб из осины 2 на 3 метра высотой под 1,7-2 метра. Даже с помощником их аборигенов. На сруб 4 на 5 высотой 2,8 метра мы только 2 дня елки валили. Хотя у нас был трактор, который трелевал их, была бензопила, и еще 2 мужика, которые суки рубили. А тут парень и деревья выбрал, и свалил их, и разрубил на нужные куски по 2 и 3 метра. Потом еще и сруб в чашку сделал. За день. Ни разу до этого срубы не рубил. Без пилы. И чертилку сделал из палки. Я даже опускаю тот момент, что бревна не ошкурены. Ну, да ладно. На времянку пойдет. Потом при рубке в чашку концы бревен выходят за внешние углы. То есть, чтобы внутри сруб был 2 на 3 бревна должны быть на пол метра минимум длиннее.  И это минимум. Длиннее, а значит и тяжелее. А сырая осина хоть и рубиться легко, весит не мало. Если оставлять бревна 2 и 3 метра, то внутренний размер будет 1,5 на 2,5 метра. Как там поместить 3 человек и костер? Маленький костер и люди сидя по углам. Это еще с учетом того, что по воле автора щели законопатили и крышу сделали. Крыша, как я помню, из жердей, присыпанных землей и дерном. Это физически не реально. Но автор с достойным упорством доказывает, что реально.
Я не химик, поэтому не лезу в опыты. Я не охотник, поэтому не лезу в вопросы охоты. Я не водный турист, поэтому не обсуждаю вопросы передвижения на лодках по рекам. Но есть вещи, в которых я понимаю. И не понимаю, как автор может реализовать тот же сруб. Два профессиональных плотника и набором инструментов могли бы сделать. Человек шесть ребят типа Веника, умеющих держать в руках топор, тоже возможно, но при наличие инструмента. Но один парень, с помощником аборигеном, который может делать только простую физическую работу никак.
Автору уже не однократно писали, о том, что напишите, что это сказка или как Вы предлагаете, фантастика, в которой априори масса допущений. Но Сергей почему-то упорно пишет, что все это реально сделать. И как в данном случае поступать?
Лично я смирился. В конце концов он автор. Если ему нужна будет консультация по тем же срубам, спросит или посмотрит в нете. А нет, так нет. его воля.
Просто такие явные косяки очень серьезно портят отношение к хорошему в общем-то произведению.  Точно так же, когда читаю что-то из АИ про 30-ые-40-ые и встречаю момент, когда Брия называет Сталина Кобой, сразу в топку. Автор зачастую кроме Сталина и Берии вообще ничего не знает про тот период. А пишет. И может слог у него хороший, но количество явных ляпов убивает весь интерес у нормальных читателей. И тут проблема не в том, что кто-то троллит Сергей Калашникова как автора. Проблема в том, что автор не хочет признавать явные недочеты и косяки. Нужен этот несчастный сруб. Ну, опишите, как вместе с Веником пришли ребята, помогли ему его поставить, переночевали и утром ушли в лагерь. И все. Вопрос снят. Почему это нельзя сделать, я не понимаю. Вот честно говорю.

+4

197

Lokki написал(а):

Рамочку из дощечек делаете, квадратную, по периметру гвоздики сапожные или проткнуть шилом и щепочки в отверстия вставить, и от угла плетение сита нитками. Муторно. Но реально.

А вы не задумывались, почему китайцы и европейцы делали сетку иначе? Ведь у них были нитки. Но китайцы на сито использовали расщепленный бамбук, который крепили к той самой деревянной раме. Если вы проведете эксперимент, то узнаете, почему не годятся нитки.

+2

198

А-1
Перечитайте пост 32 в этой теме, эпизод с срубом значительно переработан. Что бы не говорили некоторые критики, автор на обоснованные замечания реагирует.  http://read.amahrov.ru/smile/smile.gif

0

199

Barro написал(а):

Зачем тролить автора?

Это не троллинг, это попытка воззвать к его разуму.

Barro написал(а):

Автор, что, пишет методичку по выживанию? Нет.

Еще раз повторяю: в жанре этой книги, как минимум, на СИ и Кубиках значится "Робинзонада, Выживание". Автор сам жанр своей книги так обозначил. И, пока в жанре значится именно это определение, есть риск, что подростки, начитавшись тут шапкозакидательских, оригинальных решений автора, могут в определенных ситуациях применить их на практике. Например, ночевать на куче хвороста. Результаты представите? Или опять отговоритесь выдумкой и, как Автор, собственным опытом?

Barro написал(а):

Я в камышах килограммовых карпов по детству РУКАМИ ловил, и что?

Вы после этого спали на сырой земле в мокрой от пота одежде или все-таки пошли в теплый дом, где мама Вас похвалила и накормила горячим сытным ужином? Вот в этом и разница. И после разведения костра у Вас мозоли остались, существование которых Автор упорно отрицает. А Вы - фантастика... Даже в фантастике, умножив два на два, надо получать четыре.
Зы. Рыбаченко и Поселягин хотя бы честнее. Они не скрывают, что пишут именно фантастику. Выдумку. А тут неправдоподобные, неправильные действия выдаются за руководство к действию.

+2

200

- Нет, Люба, неправильно я Веника любила, - вздохнула Ленка.
- Неправильно, это как? – улыбнулась Галка. – Может, и нам с Вячиком попробовать ваш способ?
- Тебе бы всё шутить! – скривилась Любаша. – А, может, в нашей Леночке настоящая страсть проснулась?
- Ой, проснулась, девочки. Да я теперь для него… не знаю, что готова сделать!
- Это что же такое у вас случилось на этом Урале? Нет, понятно, что смотаться неведомо в какую даль и притаранить чуть не тонну готовой меди, это… да круче только яйца, а выше только звёзды, как сказал мой Сашок, - удивилась Любаша.
- Расскажи, Лен! Что между вами было?
- Ну, не знаю, получится ли передать. Представьте себе, что вы спускаетесь вниз по реке через перекаты. Узкое ущелье, вода бурлит, из неё то тут, то там выглядывают огромные каменюки, а с берегов над этим нависают скалы, словно бойцы. Я каменею от страха и жду, что нас сейчас размажет, а он поглядывает в свои путевые заметки и только покрикивает: - Вправо греби. Еще вправо, теперь влево, - а у самого борта возникает из воды гранитный клык и стремительно убегает назад.
- То есть, он только покрикивал? – не поняла Галочка.
- Нет, работал кормовым веслом. Вы представить себе не можете, как было страшно?
- То есть ты его что, от страха полюбила?
- Ну, вы просто не понимаете. Кругом натуральный ужас, а он спокойный, как двери. И сосредоточенный. Когда мы вышли на спокойную воду, переставил вёсла в бортовые уключины, сел на банку и давай грести, будто по городскому пруду катается. Я ведь думала, что он… ну… не очень смелый, - Ленка задумчиво оглядела деревья, с которых облетала пожелтевшая листва, и зябко поёжилась. – Так это не один раз было. На той реке этих перекатов… не помню сколько. Страшные! Но, если в другой раз он меня снова с собой возьмет – поеду, даже не пикну.
- Да, сплющило тебя, подружка, - улыбнулась Галочка. – Ты ведь, если я не ошибаюсь, сама его без себя не отпустила.
- И не отпущу, - согласилась Ленка. – Я за него боюсь.

***

- Так что? Ты еще с одним племенем покорешился? – Саня показал, куда положить последний из слитков и довольно потёр руки. А у нас нормально получаются болты и гайки на двенадцать с резьбой полтора миллиметра.
- В  глубину? – уточнил Веник.
- Шаг такой. Расстояние между витками. Ты с какого дуба рухнул?
- Я в Ленку влюбился.
- Это как понимать? Вы же давно… вроде как… вместе.
- Ну, да. Нравилась она мне.
- А теперь? Африканская страсть? Что это с тобой такое случилось, отчего ты вдруг так воспылал?
- Да пороги мы с ней проходили. Признаться, натерпелся я страху. Там всё быстро, то камни из воды, то к береговой скале тащит – только успевай поворачиваться. А она работает носовым веслом, словно заправский плотогон среди пены – вылитая Афродита. Как на спокойное место выбираемся, садится к рулю вся такая спокойная. И это много раз. Богиня, а не девчонка.
Саня ухмыльнулся и перевёл разговор на другое: - Лариска возмущалась, что ты драгоценный поделочный малахит на простую медь перевёл.
- С чего она взяла, будто он поделочный?
- Ну, сказала, что это поделочный камень. Так что, будешь ты, наконец, свой Стирлинг до ума доводить? Тот, что крутит точило, работал без нареканий. Любаша просит повторить для вращения жерновов, о то, говорит, тяжело руками весь-то день крутить такую тяжесть.

Отредактировано Сергей_Калашников (14-04-2015 21:10:08)

+8


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Клан Мамонта - продолжение.