Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Клан Мамонта - продолжение.


Клан Мамонта - продолжение.

Сообщений 211 страница 220 из 508

211

Фрерин написал(а):

Вот почему главный герой решил остаться тут - непонятно. Никаких его мыслей не дано.

Если он решил что попали, какой смысл куда то спешить, сначала осмотреться, выбрать место для ночёвки пока день стоит, потом уж всё остальное.

Фрерин написал(а):

Лезть в апреле в холодную воду, когда до жилья неизвестно сколько, да еще так быстро...

Вообще то у автора прямо написано:

Сергей_Калашников написал(а):

Вода же тут была теплая, прогретая лучами жаркого солнца – так что поплавали всласть.

Rimma 2610 написал(а):

Это не троллинг, это попытка воззвать к его разуму.

А как ещё назвать то что Вы постоянно, подменяете написанное автором своими словами и потом за это его критикуете?

Rimma 2610 написал(а):

И, пока в жанре значится именно это определение, есть риск, что подростки, начитавшись тут шапкозакидательских, оригинальных решений автора, могут в определенных ситуациях применить их на практике. Например, ночевать на куче хвороста. Результаты представите? Или опять отговоритесь выдумкой и, как Автор, собственным опытом?

Неужели Вы всерьёз считаете, что современный подросток прочитав фантастическую книгу, тут же пойдёт проверять её на практике? Они скорее в телевизоре увидят передачу типа "Рейтинг Баженова", но почему то никого не волнует, то что кто то может решит повторить за ним.
Ночевать на куче хвороста не приходилось, но спать пару часов довелось. Причём эта куча веток была навалена на телегу которую тащил трактор по лесной дороге, так что трясло не слабо. Сначала долго устраивался, по обламывал мешающие ветки и тыкающие сучки, но потом устроился нормально, ветки значительно смягчали тряску, так что получилось покачивание и я заснул. Верхняя одежда была джинсы и "энцефалитка", дело было в середине сентября. Из последствий, сильно затекла одна нога, несколько минут была вообще бревно, бревном, но постепенно отошла.

ВВГ написал(а):

Вы даже не знаете, что при физкультурном зале любой школы предусмотрены раздевалки. Отдельно для мальчиков и для девочек. Типовым планом предусмотрена. И не надо переодеваться не пойми где.

А если школа построена в позапрошлом веке, когда не было типовых планов? В моём городе школа №1, размещается в здании бывшей протогимназии, спортзал в приспособленном помещении, раздевалка мальчиков была совмещена с как раз с комнатой хранения инвентаря  http://read.amahrov.ru/smile/smile.gif , правда у девочек отдельная комната была. Впрочем это было давно и как сейчас обстоят дела не знаю.

0

212

Dimitriy написал(а):

Вообще то у автора прямо написано:

В самом начале мая?? Когда ночи еще холодные вплоть до заморозков эта вода даже в затоне прогреется только на определенном расстоянии от поверхности. И именно в этом "теплом бульоне" будут кишма кишеть разные бактерии и паразиты.

Dimitriy написал(а):

Неужели Вы всерьёз считаете, что современный подросток прочитав фантастическую книгу, тут же пойдёт проверять её на практике? Они скорее в телевизоре увидят передачу типа "Рейтинг Баженова", но почему то никого не волнует, то что кто то может решит повторить за ним.

Rimma 2610 написал(а):

Насчет того, что детишки, начитавшись "Кланмамонтовцев" побегут робинзонить - я очень сомневаюсь. А вот то, что подросток сначала, к примеру,  заблудится в лесу, а потом вспомнив прочитанное, попробует таким образом "выживать" - представить могу.

Dimitriy написал(а):

Ночевать на куче хвороста не приходилось, но спать пару часов довелось. Причём эта куча веток была навалена на телегу которую тащил трактор по лесной дороге, так что трясло не слабо. Сначала долго устраивался, по обламывал мешающие ветки и тыкающие сучки, но потом устроился нормально, ветки значительно смягчали тряску, так что получилось покачивание и я заснул. Верхняя одежда была джинсы и "энцефалитка", дело было в середине сентября. Из последствий, сильно затекла одна нога, несколько минут была вообще бревно, бревном, но постепенно отошла.

Подчеркнула основное.

Rimma 2610 написал(а):

И именно поклонники автора, с жаром защищающие то, что методы, как надо себя вести в условиях дикой природы, вполне действенны, натолкнули меня на мысль, что такое вполне возможно...

  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

+3

213

Rimma 2610, не переживайте так.
По поводу

Rimma 2610 написал(а):

Первый - это 14-летняя девочка, которая решила худеть по прочитанной в книге о здоровом питании диете, выпущенной каким-то мутным издательством. Всё  бы ничего, только срок такой диеты автор самопроизвольно увеличил с трех до десяти дней. Как результат - язва желудка.

Как человек немного связанный с медициной и победивший свой любимый гастрит, могу сказать, что гастрит и язва - это чистая психосоматика. До язвы девочку довела не деета, а ее комплексы. Тут скорее к родителям вопросы.

Rimma 2610 написал(а):

Ну и второй случай несколько выбивается по возрастным рамкам но не выбивается по сути своей: молодая мамаша два года кормила дочку одним только молоком. Сначала своим, потом коровьим. Прочла в каком-то журнале "из жизни полузвезд", что  такая "диета" укрепляет иммунитет. Да и ей спокойней. Не надо пюре всякие готовить, кашки. Сосет дите бутылку, молчит  и ладно. В итоге у малышки очень низкий гемоглобин, и при всем том, что она молоко сосала, проблемы с кальцием.

Это тоже говорит о том, что у мамы с головой не все в порядке. На счет тех же родов в воде сколько споров было. Читал даже что одна мамаша добавляла снотворное, что бы ребенок спал лучше.
Что же про жанр, тут и так все понятно. Что ж спорить. Когда я читаю какою-нибудь АИ с попаданцем, то понимаю, что это не более чем сказка, а вовсе не моделирование исторических событий. Кошку можно сто раз называть собакой, но если это выглядит, как кошка, мяукает, как кошка, лазает по деревьям, как кошка, значит это кошка, а не собака.

0

214

Dimitriy написал(а):

Неужели Вы всерьёз считаете, что современный подросток прочитав фантастическую книгу, тут же пойдёт проверять её на практике? Они скорее в телевизоре увидят передачу типа "Рейтинг Баженова", но почему то никого не волнует, то что кто то может решит повторить за ним.

По-моему, это Вы передёргиваете. Римма написала довольно простым и понятным языком:

Rimma 2610 написал(а):

Насчет того, что детишки, начитавшись "Кланмамонтовцев" побегут робинзонить - я очень сомневаюсь. А вот то, что подросток сначала, к примеру,  заблудится в лесу, а потом вспомнив прочитанное, попробует таким образом "выживать" - представить могу. И именно поклонники автора, с жаром защищающие то, что методы, как надо себя вести в условиях дикой природы, вполне действенны, натолкнули меня на мысль, что такое вполне возможно... Только результат будет не очень хороший.

Dimitriy написал(а):

А если школа построена в позапрошлом веке, когда не было типовых планов?

Это в Москве-то? Да как же тогда школа государственную аккредитацию и сертификацию-то прошла? А без государственной аккредитации и сертификации учебный процесс - анрыл. Аттестат (диплом) не сертифицированное учебное заведение, не имеющее государственной аккредитации выдавать не имеет права. Поверьте, я знаю, о чём говорю.

Dimitriy написал(а):

Вообще то у автора прямо написано:
Сергей_Калашников написал(а):
Вода же тут была теплая, прогретая лучами жаркого солнца – так что поплавали всласть.

Это в период цветения вербы-то? да ещё и в конце ледникового периода (раз в природе ещё существуют мамонты). Опустим ледниковый период, шут с ним - сейчас как раз недавно верба зацвела. Сильно тёплая водичка, даже в пруду, где проточной воды практически нет?
И да:

Сергей_Калашников написал(а):

В кабинете физики вдоль верхних кромок стен оказались развешены незнакомые провода, похожие на новогодние гирлянды. Концы их уходили в смежное помещение – его обычно называли препараторской. Там на стеллажах хранились разные приборы и учебные пособия. Сейчас дверь туда была закрыта, отчего сами провода оказались прищемлены. Парни, а они пришли намного раньше вечно копающихся девчонок, расселись по местам, повынимали учебники и тетрадки. Тут как раз прозвенел звонок, а потом и «прекрасная половина» класса появилась и начала устраиваться за столами, добывая из рюкзачков и сумочек пеналы, дневники и прочие вещи.
Открылась дверь в препараторскую – учитель физики появился перед классом, одетый в рабочий халат:
- Седьмой «В»? А разве в школе не карантин? – произнёс он озадаченно.
Вставая, как и все, при появлении преподавателя, Веник успел заметить, что с распахнувшейся двери падают провода от гирлянд. В это мгновение свет померк. Дневной свет, тот, что из окон.

Вот они - вопросы на засыпку:
1. Как давно школу посещал инспектор госпожнадзора?
2. Если ни разу - почему он ещё до сих пор служит?
3. На какую сумму и сколько раз уже были оштрафованы физик и директор школы?
4. Как давно следственный комитет возбудил уголовное дело по представлению госпожнадзора?
5. Каков в данный момент процессуальный статус директора школы и физика - подозреваемые или уже обвиняемые?
6. Почему в отношении них до сих пор не избрана мера пресечения - содержание под стражей ввиду того, что не принимается никаких мер к устранению причин и условий, способствующих...?
7. И чем, наконец, занимается отдел образования администрации, окромя получения взяток за пристраивание ВИП-детишек в элитные школы-гимназии-лицеи-колледжи?
8. Почему директора школы до сих пор не вздрючили за повышенный расход электроэнергии, которой на такие экс...кременты должно затрачиваться море?

+2

215

Новостей оказалось больше, чем удалось приметить беглым осмотром. В стене пристройки, куда переместилась кухня вместе со столовой, было настоящее окошко – четыре прямоугольных стёклышка каждое размером с ладонь в деревянной раме. Зеленоватые, с отдельными пузырьками воздуха, они пропускали свет, но искажали изображение.
- Прежде всего, воздушные насосы из меди сделаю, - планировал за ужином Саня. – Цилиндры и поршни. Очень уж наши глиняные травят. И ещё нужно сплавить медь с чугуном – хотелось бы получить что-нибудь более твёрдое – уж очень мягкая эта медь.
- А почему не с железом?
- Железо трудно расплавить. Хотя, макну в расплавленную медь раскалённый пруток – посмотрю, что получится.
- Так вы запустили вторую печку специально для чугуна?
- А что было делать – столько утвари нужно отлить! Сковороды, гусятницы, котлы, чугунки.
- Так это мы всю руду уже израсходовали? Её же не так много оставалось!
- Ещё нашли. Петя по похожим местам копал ямы и искал. Тут этого добра немало. Зато пирита мало – ложбинку, где он был, перекопали. Всё что было, вытрясли, но никакой жилы не встретили. Несколько тонн так и лежит в мешках – зимой на санях вывезем.
- А кормов для оленей заготовили?
- Да. Оно стогах прямо там, где косили. По небольшим полянам, где неудобно пасти. От диких оленей огородили.
- Съестных припасов тоже с избытком, - добавила Мила. - Погреб, что в бывшей землянке, обложили камнем от мышей.
Оставалось только улыбнуться – действительно, основные головные боли сняты. Можно спокойно вернуться к Стирлингу. Эх! Как было бы здорово нынче подняться вверх по Каме на моторке! Они же месяца два потеряли из-за половодья. И ещё при прохождении перекатов. Нет, без механической тяги на борьбу со здешними расстояниями уходит слишком много сил. Поэтому – вернёмся к нашим баранам.

***

Проблем с повышением мощности двигателя было несколько. Одна из них – скорость передачи тепла от пламени к воздуху в цилиндре более-менее решалась.
Вторая – подтравливание в месте прохода штока заслонки сквозь верхнюю стенку котла, и по периметру поршня в рабочем цилиндре - тоже поддавалась, потому что появилась возможность точить внутренние поверхности – Ваня, наконец-то справился с задачей крепления детали в токарном станке за один конец – станкостроение сделало очередной шажок вперёд благодаря тому же чугунному литью.
Оставалась третья – заслонка, перекрывающая путь теплу сначала от источника тепла, а потом – к холодильнику, как Веник решил называть верхнюю крышку, остужающую воздух в котле. Она, заслонка, должна работать при высоких температурах, то есть быть металлической. И, в то же время, оставаться лёгкой и иметь невысокую теплопроводность. Следовательно – пустотелой. Выполнить её из меди было возможно – этот материал хорошо поддаётся холодной ковке.
Было ещё одно желание. Хотелось, чтобы заслонка не плавно переезжала от стенки к стенке, а подпрыгивала вверх, когда поршень находится в верхней точке, и падала вниз, когда поршень в нижней. Как решить это за счёт маховика и шатуна сразу вот так не придумывалось.
Часть решения – подпрыгивание – предложила Пуночка. Снабдить рабочий поршень штоком вниз, чтобы он при подъёме в конце пути зацепил заслонку и дёрнул. А потом вниз пускай она сама падает - в конце её дотолкает и прижмёт к дну тот же нижний шток.
Пленительное изящество – исчезает уплотнение штока, который перемещает заслонку, потому и сам этот шток оказывается внутри котла.
Вот этот механизм и сделали довольно быстро, культурно собрав его на настоящих болтах. Почему он не заработал, никто не понял. К тому же через стенки было не видно, в каком положении заслонка. Слышно было только, что при перемещении поршня нижний шток своими выступами стучит тогда, когда ему положено.
Жалко. Красивая идея и прекрасное исполнение... ещё бы, если бы оно работало!

+5

216

А-1 написал(а):

о язвы девочку довела не деета, а ее комплексы.

Возможно. Но то, что именно режим питания послужил непосредственной причиной, то есть "спусковым крючком" - это матери врачи говорили. Если бы не было такого резкого и травмирующего режима питания - то и язвы бы, возможно, удалось избежать. Я понимаю, что "возможно" растяжимо в обе стороны, но факт в том, что ребенок поверил напечатанному рецепту и попробовал воплотить его на практике. Автор этой диеты должен был головой думать, если уж полез в медицину.

А-1 написал(а):

Это тоже говорит о том, что у мамы с головой не все в порядке.

Скажем так, мама несколько импульсивная и современная. В том смысле, что сама - дитё телевизора. Но опять-таки - один дурак эту фигню о пользе молочной диеты написал, а второй напечатал. Не думая о последствиях. А они наступили, паче всякого чаяния.
Поэтому я и пишу - если Автор определяет жанр, как "Робинзонаду" - есть риск, что потерявшись в лесу, например, дети могут начать поступать так, как там написано. Потому что "Робинзонада" и "Выживание". Если же будет написано, что это сказка, то такой риск упадет практически до нуля. Ведь сказка же. Кроме того, текст по сути, и есть сказка, но это даже здесь не всем очевидно, что уж там говорить о детях. Да и Автор свое произведение от сказочного определения защищает с огромным упорством, утверждая, что почти всё написанное с момента, собственно, попадания - правда и на самом деле осуществимо...

+2

217

Rimma 2610
Это еще что. Вспомните "доктора" Малахова с его уринотерапией и лыжной мазью, помогающей от радикулита.

0

218

Rimma 2610 написал(а):

Насчет того, что детишки, начитавшись "Кланмамонтовцев" побегут робинзонить - я очень сомневаюсь. А вот то, что подросток сначала, к примеру,  заблудится в лесу, а потом вспомнив прочитанное, попробует таким образом "выживать" - представить могу. И именно поклонники автора, с жаром защищающие то, что методы, как надо себя вести в условиях дикой природы, вполне действенны, натолкнули меня на мысль, что такое вполне возможно... Только результат будет не очень хороший. Ведь, как правильно отметил уважаемый ВВГ,ВВГ написал(а):С лесом и в целом с условиями отсутствия цивилизации Вы незнакомы. Абсолютно. Просто не представляете, чем закончатся предлагаемые Вами эксперименты.Послесловие: в который уже раз призываю Автора сменить жанр своего произведения. Как "Робинзонада", и "Выживание" - это ахтунг и абзац. Как сказка - читается неплохо с поправкой на полную условность персонажей.

Выскажу личное мнение.
Не стоит беспокоится таким образом за сегодняшних детей. Большинство из них книжек вообще не читают (часы на литературу пали в борьбе с физкультурой), кроме необходимых, а большинство из тех кто читает - эту книжку вряд ли читать будет. Уж очень герои похожи на стариков-пионеров  и драйва нет. Производственный роман даже в стиле фэнтази - требует любителя. Ну а любители такого жанра, думаю, вполне смогут понять - повторять то, что описано в книге не следует и это произведение не инструкция по выживанию. Написано больше на наш возраст и людей еще "советской школы воспитания".
Обобщая тот, кто заблудится в лесу из детей врядли вообще будет читателем этой интересной книги, а вот читатели её вряд ли заблудятся (просто не будут лезть туда где можно блудить).

Заранее прошу прощения у автора за такой вывод. Но это по результатам обсуждения и читок с 14-летним сыном. Буду рад если ошибусь.

+1

219

А-1 написал(а):

Это еще что. Вспомните "доктора" Малахова с его уринотерапией и лыжной мазью, помогающей от радикулита.

А то ж! Возвращаясь к тексту, хотя эффективность упомянутой терапии очень сомнительна, но для лечения всяких мелких ранок, ссадин, если нет других антисептиков - сгодится.

Oss написал(а):

Выскажу личное мнение.

Оно имеет место быть, но  опять таки, зная, что иногда иные подсказки откровенно вредны, я уже перестраховываюсь. Опять же, мне не очень понятна политика автора - зачем в тексте столько откровенных ляпов, без которых можно было бы обойтись, но которые Автор отстаивает с упорством, достойным лучшего применения. Но это уже совсем другая история...

+2

220

- Двоечники! – ругалась Светка, когда разобралась в причинах провала! – Вы что, не видели? И игрушка, и Стирлинг точила работали, когда перемещение штоков было задержано относительно друг друга. Прикиньте, какой угол между точками, к которым крепятся шатуны!
- Прямой, - вспомнил Веник. – А тут типа сто восемьдесят градусов.
- Тут не только угол другой, но и перепутано что, отчего и куда должно смещаться, и как это изменить без наружного механизма я просто не представляю себе.
Пришлось снова садиться и всё разрисовывать, расписывая по шагам что отчего нагревается или остывает, куда при этом двигается... перед внутренним взором возникло коромысло, меняющее направление движения на противоположное – механика сразу резко усложнилась, к тому же никак не получалось закрепить ось – она нужна была внутри заслонки.
Тем временем образец, сделанный по классической схеме, но с новым цилиндром и уплотнениями, спокойно заработал на кухне, вращая жернова. Следующий готовили для перемалывания руды и ещё один для привода в действие водяного насоса промывочного жёлоба. Дальше планировалось перевести на этот вид тяги воздушные насосы для дутья при плавках.
Для ещё одного такого же Димка планировал место в большой деревянной лодке – оказывается у клане возникла организация, способная разложить действия в последовательные цепочки, ведущие к целям... э-э... Веник же сам говорил, что нужно совершенствовать условия труда и быта. То есть – всё работало правильно. И, да, на управление столь разнопрофильным хозяйством никакой головы не хватит. Одной головы.

***

- Понимаешь, Венечка, мы уже сильно разрослись. Действительно сложно уследить за всем, что случается, и что требуется. К тому же большинство людей любит удобства – как раз ради них и работают особенно охотно. Всем нравится быть уверенными в завтрашнем дне и чувствовать себя защищёнными от невзгод. В этом сошлись интересы и нас, попавших сюда из своего времени, и местных. Поэтому, ничего удивительного в том, что возникла и организация, всем этим управляющая.
На самом деле, Любаша – только верхняя видимая часть этой организации, как бы дирижёр. Мила постоянно держит на контроле - чего где не хватает, и сколько имеется в наличии. Сам ведь её на эту работу назначал. На кухне распоряжается Лунка, бригады на срочные работы водит Хыг, про лесное хозяйство и Петю не мне тебе рассказывать. Так что не переживай – если бы не твой авторитет, всё это было бы зыбко и сопровождалось бесконечными ссорами.
- Так мне, Лен, кроме как быть олицетворением и символом ещё чего-нибудь хочется. Почувствовать свою важность оттого, что все меня слушаются – дело дурное и  нехитрое. Так и хочется, замолчать и не высовываться, чтобы ничего не испортить. Чувство такое, будто я мешаю людям заниматься настоящим делом и заставляю городить всякую фигню.
- После последней такой фигни начал реализовываться план механизации кланового хозяйства – когда у тебя "не заиграло", предыдущий вариант оказался намного лучше точильного Стирлинга, потому что с медными деталями. И без меди этих деталей появиться не могло – вот тебе сразу два настоящих дела.
- Но так ошибиться! – чуть не застонал Веник.
- На каждые грабли кто-то должен наступить. Здесь эта честь выпала тебе... а... э... что, никак не исправляется косяк?
- Да, не получается у меняя каменный цветок.

***

Свойства Стирлингов достаточно хорошо изучили – их быстро прибавлялось в хозяйстве. Они оказались не слишком прожорливыми, очень надёжными, но слабенькими. То есть, словно упирались в некоторый предел, свыше которого мощности не выдавали. Скажем, если нагрузка сопротивлялась – скорость вращения падала. И бесполезно подкидывать дров или раздувать огонь – хоть вообще котёл расплавь – добавка мощности будет ничтожной.
Управлять самой этой мощностью приходилось только за счёт изменения силы нагрева, то есть плавно. Так же плавно проходили и остановка, и разгон.
Ещё заметили, что дно котла – то самое, через которое идёт нагрев, часто прогорает. К трагедиям это не приводит, просто машина сначала начинает работать хуже, а потом и вовсе перестаёт. Заметный сдвиг в понимании причин подобного поведения этих устройств внесла зима – в холода мощность возрастала. И ещё сильней возросла, когда на верхнюю крышку-холодильник подкидывали снега.
Предел создавала скорость теплообмена. В очередной раз.
Свою неудачную модель Веник всё-таки заставил работать, приладив внутри коромысло – никаких преимуществ перед остальными машинами она не продемонстрировала. Отличалась только тем, что постукивала при работе.
Замеры, проведённые на серийных образцах, показали, что их мощность всё ещё не достигла той самой вожделенной одной лошадиной силы, хотя, уже заметно к ней приблизилась.

+5


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Клан Мамонта - продолжение.