Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Клан Мамонта - продолжение.


Клан Мамонта - продолжение.

Сообщений 311 страница 320 из 508

311

Dimitriy написал(а):

У меня ограниченный опыт, складывали баньку, 4-4 метра, нас с зятем двое и плотник. Брёвна были готовые, клали в "лапу", плотник вырубал быстрее чем мы укладывали. Управились часов за шесть, только сам сруб, с перекурами. Плотник пользовался топором и коловоротом, для скрепления брёвен. Брёвен было ровно сорок штук. Не спорю с Вами, поскольку технологию создания брёвен видел только в современном виде и как обойтись одним топором представляю слабо. Рассуждал же так - прошло более двух лет с момента попадания, Веник с топором научился работать, потренировался на макете, то есть что и как делать знает.

Извинюсь за офтоп.
У вас был плотник, который знал, что и как делать. Были, как я понял, либо стандартные бревна, с выбранными на заводе пазами, либо брус. То есть, самая трудоемкая часть работы - подгонка одно венца к другому была исключена изначально. Далее, у плотника был инструмент, в том числе и пила. А между прочим плотницкий топор отличается от обычного. Он сам легче и тоньше носик. Его задача не колоть, а рубить. Основная работа плотника заключалась в том, что он по шаблону отпиливал от края бревна нужный кусок и скалывал его топором. Это очень легко, когда бревна стандартные. С брусом еще проще. Он обычно 15 на 15 см.
Тут же задача выбрать деревья, свалить их, порубить на нужные куски, притащить их к месту сруба, выставить первый венец. Крайне желательно по уровню и нитке, чтобы он был прямоугольным. То есть диагонали должны быть равны. В данном случае это не столь критично. Но по отвесу ровность стен контролировать надо обязательно. Отвес - тонкая веревка + камень. Уровень в их условиях прямоугольный треугольник + отвес. Сделать реально, но для данной ситуации не критично. По хорошему дальше надо шкурить бревна и срубать сучки и выступы. Но можно и не шкурить, если сруб на один сезон. Теперь самое веселое. Кладется бревно на первый венец и чертилкой делается две параллельных прямых на нижнем бревне и на верхнем. С обоих сторон. Потом в верхнем бревне вырубается паз, чтобы оно нормально легло без щели. Щель больше пальца - страшный косяк. У нас щелей не было вовсе. Но бревна шкурили, а иногда еще и ровняли сторону бревна, которая обращалась во внутрь помещения. Рубить черту тоже надо уметь. Но тут не нужно. Основная проблема в том, что чем тоньше бревна, тем тоньше стык и тем больше надо вырубать. Чем больше вырубаешь, тем больше венцов. Вот поэтому то из тонких бревен не особо строили. Там немного по другому было. Не рубили в в лапу или в чашку, а вырубали в столбе паз, и в паз вставляли перпендикулярно тонкие бревна, у которых вырубали зуб см на 5-6. Сами бревнышки были от 13 до 17 см. Назывались подтоварник. Что тоньше 12-13 см уже жерди. Они шли на стропила и заборы. Но вернемся к срубу. Если брать 15 см бревнышки, то чтобы на стыках было примерно по 5 см толщина стенки, надо выбирать паз глубиной см 3, а то и 4. Тут все зависит от кривизны бревен. Понятно, что совсем кривые на сруб не возьмут, но идеально ровных осин бывает мало. Елка и сосна в этом плане лучше. Далее, паз прорубили, пару раз померили, подкорректировали, рубим стык. В данном случае чашку. Желательно по шаблону. На глаз по первой крайне не просто. Вырубили с двух сторон, положили 1/4 венца. И потом еще так 3 раза. Вот у нас готов второй венец. Если в среднем бревнышки 15 см, то 15 + 12 + ... +12 На высоту примерно 1,8 метра надо всего-то каких-то 15 венцов. Или 60 бревнышек. Если мы берем внутренний размер 2 на 2, то бревнышки должны быть на полметра больше. То есть 200+15+15+10+10+250 см. Где 200 внутренний размер. 15 толщина стены (а их две) и 10 то, что торчит наружу (то же 2). Так что даже при срубе 2 на 2 надо минимум, с учетом того, что Веник не запорет ни одной заготовки 60 бревнышек осины по 2,5 метра. А уж из практики сюда еще + 10%. Дерево, в отличие от цемента, если отрубил лишнего, то потом не приладишь. Особенно без гвоздей. С каждой сваленной осины можно взять 2, максимум 3 бревна. Потому что нужен примерно равный диаметр. Но она на верху тонкая, а внизу толстая. Можно брать сначала толстые части на нижние венцы, потом на верхние выводить тоньше. Тогда бай бог 4 заготовки. Но реально максимум 3. Не всегда осина прямая. Приходилось куски вырезать, что-то оставлять, а что-то выкидывать. Тут не в красоте дело. Просто кривой ствол во всех плоскостях - это только хреновые дрова. Ладно, берем 3 заготовки с дерева. В идеале. Сколько надо рубить? Правильно, 3 бревна - 4 раза. Свалить дерево раз, отрубить первый кусок два, второй три, третий от тонкой макушки четыре. 66 Х 4 /3 = 88 раз надо перерубить бревнышки диаметром примерно 15 см. И это только заготовка на стены. Кстати, туда же добавьте проблемы обрубания суков у сваленных деревьев. А потом вырубка проема под дверь. Хотя бы 1,5 м высотой и того еще 150/12 = 12 целых венцов. Надо из каждого вырубить кусок равный ширине двери. То есть еще 24 рубки. Итого 24 + 88 = 112 раз. Вырубание чашки - еще рпимерно половина толщины бревна. Даже считать не буду дополнительные трудозатраты. Ладно бы дверь выпилить, это не проблема. Но пилы-то у Веника нет. Есть, конечно, хитрость, как сделать вход сразу, но тут опыт нужен, а его нет вообще от слова совсем. Я уж не говорю про дверную коробку, которая служит еще и для укрепления самого сруба. Там вообще отдельная история. Ну, с жердями на крышу проще, у нас тонкие верхушки остались. Да и мелочи нарубить не проблема. 
И как вам, коллеги за день сделать такой маленький срубик в одно лицо с топором и помощником, который сруб в глаза не видел, топор видит в первый раз, понимает самые простые слова типа, возьми, принеси, подай, держи, отпусти.
Далее набираем мха и конопатим им щели. Инструмента нет. Только обух топора, который держать надо не топорищем вниз, как на рубке, а вверх, как молоток. Деревянные клинья и вперед конопатить щели мхом. 15 венцов по 4 погонных метра каждый + углы. Больше 60 погонных метров в полутемной клетушке. И это только изнутри подбить. А еще и снаружи надо, чтобы он не вылезал. Почему я и писал про щели в палец, как катастрофу. Иначе решето будет, а не сруб. Дальше присыпать землей нижний венец, чтобы не поддувало и делать крышу.
Да, чуть не забыл, промазать стыки раствором глины и песка в сочетании 3 части песка на 1 часть глины. Тогда и задувать не будет и тепло будет меньше уходить на стыках.
Если же брать бревнышки диаметром 10 см (жерди), то ... проще сразу делать чум или ярангу. А лучше изначально землянку. Дело в том, что там либо надо венцы сажать глубоко друг на друга, чтобы шов хоть как-то держал, что подразумевает просто нереальное количество продольной рубки, либо рубить из ровно, как брус, но тут тоже стык маленький, а ровно по линейке вырубить можно после лет 5-7 каждый день плотничая. Да, и смысл такого сруба очень спорный. Шалаш, ни шалаш, сарайчик, ни сарайчик.
Вот как-то так это все и выглядело бы.
Так что если кто-то еще хочет поспорить о возможности Веника срубить сруб на пару с аборигеном за день-два, могут реально прикинуть размеры затрат сил и времени. Если есть еще какие-то вопросы, пишите, Отвечу с радостью.

+2

312

Кадфаэль написал(а):

Некоторые компоненты полностью меняют свойства сплава при добавлении их в количестве менее одного процента

Для латуней установлена чёткая зависимость механических свойств от процента цинка.
К сожалению выделять это самый цинк из сплава случайного состава ребята не могут, зато могут "разбавлять медью.

0

313

Путь домой оказался длинным. Тихий и солнечный октябрь золотил листву деревьев и даже не думал подгонять парусные лодки – идти вверх по Оке пришлось на вёслах. А когда гребёшь каждый день и подолгу – это очень утомительно. Конечно втянулись, научились рассчитывать силы, но скорости это не прибавляло. До дому добрались уже в ноябре, наработавшимися до упаду.
- Да, это латунь, - подтвердил Саня, осмотрев слиток. - Она плавится раньше чугуна или полевого шпата и прогорать будет значительно медленнее, чем медь. А почему так мало?
- Нашли перед самым выездом. И руда далеко от посёлка – к весне вряд ли удастся выплавить сколько-нибудь приличное количество – Пуночка говорить, что металла в тех камнях от силы двадцатая часть.
- Сорок килограммов из каждой тонны, - прикинул Саня. – Да ничего – жить можно. Пошли ужинать – Светка чуть не подпрыгивает от нетерпения – хочет поделиться своими выводами относительно здешней географии.

+5

314

А-1 написал(а):

Шалаш - не шалаш, сарайчик - не сарайчик.

А чего Вы ждали от парня, работавшего одним топором с одним помощником! Ставил терем для любимой. Какой смог - такой и сделал.
П.С. Когда сруб осядет, придавив мох, вертикальные брусья дверной коробки "подвесят верхнюю часть стены.

0

315

Сергей_Калашников написал(а):

А чего Вы ждали от парня, работавшего одним топором с одним помощником! Ставил терем для любимой. Какой смог - такой и сделал.

Это-то как раз и нормально. Тут вопросов нет. Не нормально было бы, если б он хороший сруб сделал.

Сергей_Калашников написал(а):

П.С. Когда сруб осядет, придавив мох, вертикальные брусья дверной коробки "подвесят верхнюю часть стены.

Обычный сруб стараются продержать на фундаменте несколько месяцев, пока все не осядет. Потом режут окна, двери, конопатят стыки. Если собирают из сухого бруса или из заводских бревен, то можно сразу утеплитель класть. Просто изначально обычный брус рубят из сырого дерева. И дают ему выстоятся, чтобы потом косяков не было. А то высохнет и все поперекосит.
В рамах коробки ставят два вертикальных бревнышка, в которых вырубают паз. В этот паз вставляют концы венцов, которые обрезали для дверного проема. Верхние и нижние части столбов упираются в пазы венцов. К оконными коробками так же было. Почему и говорили, что строили дома без гвоздей. Там все друг друга крепило  и фиксировало и использовались деревянные штифты - колышки.
Так вот, сруб может осесть, если нет проблем в стыке между венцов. Если есть, то осесть ему будет проблемой. Что же до вертикальных брусьев коробки, думаю, Веник о них вообще не подумал. А так это решается тем, что подпиливается или подрубается снизу мешающий кусок.
Меня как раз изначально смутило то, что Веник рубил сруб. Ловушка терминов. То, что он сделал не сруб в чистом виде, поэтому вопросы снимаю. Проблема плотницкой профессии, как и многих других, не только в том, чтобы уметь держать в руках инструмент, но и в том, чтобы знать основные моменты самой работы.

0

316

А-1 написал(а):

Меня как раз изначально смутило то, что Веник рубил сруб. Ловушка терминов.

Придётся ещё раз переписывать кусок. С одной стороны, вы все моменты подметили точно. И ужаснулись. С другой - даже для знающего человека я недостаточно ясно изложил этот эпизод - признаю косяк.
Русский язык такой трудный - никак не научусь на нём всё излагать так, как замыслил...  http://read.amahrov.ru/smile/howl.gif 

- Хочу поделиться соображениями относительно того, что тут вокруг нас за природные зоны, и вообще – в когда мы попали - Светка отложила ложку и осмотрелась – сотрапезники вынырнули из тарелок, и поглядывали с интересом.
- Прежде всего, на севере вместо тундры находится тундростепь – то есть мы очень глубоко в прошлом. В пользу этого говорит и примитивность орудий труда у наших нынешних современников – ни луков, ни рукояток на топорах. Даже выделка шкур ограничивается лишь выскабливанием. Ледника на севере не обнаружено и тамошние жители ни о чём подобном не упоминали.
Это однозначно указывает, что провалились мы больше, чем на десять тысяч лет. А уж на сорок или сто сорок – не знаю. А глубже вряд ли – те же наши современники слишком похожи на нас. Опять же Виктория экспериментально подтвердила, что возможно потомство от браков между нами и ими. То есть мы, вроде как, относимся к одному биологическому виду.
Судя по прикидкам расстояний, тундростепь на севере находится от нас относительно близко. Зато расстояние до того места, где Кузя покупает жир очень похоже на расстояние до впадения Северной Двины в Белое море. Если полагать, будто мы находимся приблизительно в окрестностях будущей Москвы. Конечно, на карте из школьного атласа не так много подробностей, чтобы уверенно найтись, но по измерениям угла между горизонтом и направлением на полярную звезду, данные бьются, несмотря на огромные погрешности. То есть в отношении географической широты мы более-менее можем быть уверены.
Степная зона на юге тоже достаточно близко. Ближе, чем можно было бы ожидать, исходя из данных нашего времени. Вывод – пояс лесов сейчас узкий. Приблизительно можно оценить его в тысячу километров с севера на юг. И мы примерно посередине. С точки зрения наблюдений, следует признать, что в плане продуктивности территории, мы оказались в достаточно бедном районе – здесь не носятся стада жвачных, как в обеих степях. Поэтому и людей тут встречается немного. На юге близ границы леса и степи народу заметно гуще, хотя... всё относительно. Ну а на севере, несмотря на случающиеся суровые зимы, первобытному охотнику или рыболову настоящее раздолье. А в холода добыча довольно долго сохраняется.
Здесь же дичь то появляется, то исчезает – вероятно, животные бродят с места на место, уходя то от южной засухи, которая бывает не каждый год. То спасаются от морозов и снега, которые тоже не всегда случаются чересчур сильными. В какой-то мере мы оказались в зоне с наиболее стабильными условиями, хотя и с весьма скромными возможностями для добычи пропитания. Нас очень выручает рыба. И ещё – знание того факта, что можно в благоприятный период создать запасы на голодной время.
- Не ждали? – в столовую вошел сияющий Аон.
Лекция сразу скомкалась – все помчались встречать бродяжье племя. Затапливались мыльни, извлекались из кладовых запасы одежды, перетряхивались на нарах циновки и полости – народу в клане резко прибавилось. К причалу подходил третий швертбот. Паруса уже убраны, вёсла в опытных руках подгоняют судёнышко к свободному месту. А вверх по лестнице понимается шумная толпа – народ не на шутку рад, что добрался до... похоже, бродяги чувствуют себя здесь, как дома. Полтора года где-то мотались. Что-то расскажут?

+6

317

А-1
Благодарю за пояснение. Могу добавить к своему посту, плотник не пользовался пилой, а так всё верно, брёвна были примерно одинаковые, сантиметров двадцать в диаметре и паз был готовый.

0

318

А-1 написал(а):

В рамах коробки ставят два вертикальных бревнышка, в которых вырубают паз. В этот паз вставляют концы венцов, которые обрезали для дверного проема. Верхние и нижние части столбов упираются в пазы венцов. К оконными коробками так же было. Почему и говорили, что строили дома без гвоздей. Там все друг друга крепило  и фиксировало и использовались деревянные штифты - колышки.

в " старые времена" Когда надо было вынужденно селится в "сырой" дом предки коробок не рубили. чтобы не портить усадку просто под сруб делали подкоп. Где то в метр. Им и пользовались в качестве входа. Пока сруб не осядет. неудобно конечно. Но с другой стороны шкура на дырище в стене тепла не прибавит. А если вход под срубом то свежий воздух идет снизу а теплый воздух выходит только через печную трубу. Если она есть. Труба.
Хотя по всякому бывало. Если дом с погребом то для погреба сруб мог ниже уровня земли на рост человека опускаться.  Тогда да. Приходилось рубить коробку. Но в этом случае ставили временную коробку. Она была короткая (ниже) на полбревна. зазор забивали мхом. через год после усадки делали основательную дверную коробку.

Отредактировано Scharkay (17-04-2015 11:04:14)

0

319

- Ты сумел сплавить медь с железом? – пристал Веник к Сане.
- И сам не понял. То есть, нет проблем налить жидкого чугуна в расплавленную медь, но слиток при остывании расслаивается – такие ерундовины выходят, что страшно посмотреть. И к тому же куча трещин. Отвратительно, в общем. Но есть и хороший момент – примерно одна сороковая железа в меди всё-таки остаётся, не пытаясь всплыть. Когда я подлил заранее отмеренную порцию – расслоения при остывании не было.
С виду – обычная медь, не заметно, чтобы твёрже. Но прогорает значительно медленней. В несколько раз медленней. А вот, секи, как Ваня извратился со стенками котла! И остужающую, и нагревающую сделал ребристыми, чтобы ускорить теплообмен. Заслонку поставил тонкую, из железа – она в крайних точках прилегает так, что совсем отсекает путь воздуху. Теперь машина с полуметровым котлом тянет не хуже, чем с семидесятисантиметровым, потому что и на ней стоит по два цилиндра.
- То есть воздух внутри нагревается быстрее и расширяется сильнее, - сообразил Шеф. – А потом и остывает лучше.
- Ход поршней немного уменьшили, - признался Ваня. – Ставили образец на берестянку – быстро бегает. То есть с виду, как игрушечная, но мощнее чем на больших машинах.
- А как дела по трактору?
- Нужна или зубчатая передача, или цепная, как у велосипеда. С ремнём ничего хорошего не выходит. Цепная как бы проще, но настоящую, как из прошлой жизни, сделать не можем. Пробуем пока обычную, типа колодезной. На малых скоростях она как будто с задачей справляется. Но смотрится ужасно и дребезжит.
- А не замахнуться ли нам на настоящий паровик? – подзудел Серый. – Всё-таки больше ста лет эти машины служили людям верой и правдой. А у нас теперь и медь имеется, и чугун, и железо.
- Хорошо, займись, - кивнул Веник. – Старый ещё глиняный образец у нас имеется. Так что – не на пустом месте будешь начинать.

***

Бродяги Аона принесли не так уж много новостей. Они спустились вниз по реке до такого места, где начались сплошные острова с путаницей рукавов, петляющих, как им вздумается. Весь этот лабиринт в ширину оказался большим, примерно на день пути. То есть с одного берега другого не видно. А с середины – никакого.
Если же подняться в степь, то она здесь не слишком богатая – жухлая трава, воды нет. Жвачные встречаются редко и обычно не стадами, а малыми группами. В пойме лес без берёз и без деревьев хвойных пород. Только в этой пойме и сосредоточена жизнь. Водоплавающие птицы десятков видов, огромное количество рыбы и много тростника в самых низовьях. Питаясь ими, и перезимовали.
Все рукавчики, на которые дробится русло, выводят к необъятному на вид озеру, по которому ходят опасные высокие волны. Зима там с морозами, снегом, оттепелями и дождями – гнилая, грязная и пронизывающая ветрами, дующими обычно с востока. Нехорошее место. Неуютное. А летом – наоборот – очень приветливое.
Из сделанного доклада следовал короткий вывод – Аон добрался до Каспийского моря. Для расширения географии в этом направлении нужны суда, не боящиеся волн.

+5

320

Сергей_Калашников написал(а):

Ледника на севере не обнаружено и тамошние жители ни о чём подобном не упоминали. Это однозначно указывает, что провалились мы больше, чем на десять тысяч лет. А уж на сорок или сто сорок – не знаю

Судя по радиоуглеродным датировкам, хвалынская трансгрессия имела место в конце позднего плейстоцена, с максимумом около 15-12 тыс. лет назад, а закончилась в начале голоцена (9-7 тыс. лет назад), что совпадает с завершением последнего (поздневалдайского, поздневюрмского) оледенения Русской равнины, а также с низким уровнем Мирового океана, находившимся на отметках около минус 25 м и ниже

Может им до Каспия недалеко? Он примерно в то время почти до Самары или даже Казани разливался...

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Архив Конкурса соискателей » Клан Мамонта - продолжение.