Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танненберг-2

Сообщений 1 страница 10 из 76

1

Поскольку предыдущая тема закончилась - беру на себя смелость открыть новую

+1

2

Великолепно! Уважаемые коллеги, так что Вы думаете о возможности использования нашими аэропланами стальных стрел против германских пеших и кавалерийских колонн на марше? Мне кажется, что в условиях производственных мощностей Варшавы можно изготовить  достаточно много и достаточно быстро?

0

3

П. Макаров написал(а):

Поскольку предыдущая тема закончилась - беру на себя смелость открыть новую

Спасибо коллега :-)

Череп написал(а):

Великолепно! Уважаемые коллеги, так что Вы думаете о возможности использования нашими аэропланами стальных стрел против германских пеших и кавалерийских колонн на марше? Мне кажется, что в условиях производственных мощностей Варшавы можно изготовить  достаточно много и достаточно быстро?

Чёрт его знает... Смущает тот факт, что нормально "отбомбиться" можно только пролетая низко над колонной. Один раз наверное прокатит, а во второй вся эта колонна начнёт стрелять по низко летящему аэроплану. Собьют же! И почти наверняка. А кидать всё это с высоты в 2 км, куда винтовка добивает на пределе и попасть действительно очень сложно, эффективность почти нулевая. А если вспомнить, что аэропланы и так на ладан дышат из-за плохого обслуживания моторов и прочего, то тратить ресурс авиации на это как-то не хочется.
Может, я конечно ошибаюсь. Надеюсь на ваши подсказки :-)

0

4

Михельсон написал(а):

ёрт его знает... Смущает тот факт, что нормально "отбомбиться" можно только пролетая низко над колонной. Один раз наверное прокатит, а во второй вся эта колонна начнёт стрелять по низко летящему аэроплану

Применять с умом. А кавалерийская колонна уязвима, лошади понесут, по артиллерии, которая на марше в конных упряжках. В РИ до перехода к позиционной войне применяли с  высоким кпд. Да, был факт, когда после "бомбежки" стрелами впереди колонны пустили людей с молотками, которые забивали  стрелы в грунт. И какая была при этом скорость передвижения?!

С 29 августа 1918 года летчики гидроотряда Самарского воздушного дивизиона, делая иногда по 4-5 вылетов в день, наблюдали за действиями и передвижениями белогвардейской флотилии, следили за побережьем и расположением вражеских окопов, батарей и наблюдательных постов, бомбили корабли и укрепления белых, штурмовали вражеские колонны, зачастую снижаясь до высоты 300-500 м. Неожиданный эффект показали в этих сражениях металлические стрелы, которые нашли применение из-за нехватки боеприпасов. При падении с большой высоты они не только насмерть поражали пехотинцев и всадников, но пробивали даже палубы кораблей. От перебежчиков стало известно, что при атаке с воздуха стрелы однажды пробили палубу буксира и поразили несколько членов экипажа.
О применении стрел против кавалерии рассказывает в своих воспоминаниях один из бывших летчиков гидроотряда, С. Столярский: <Часто мы усыпали стрелами грунтовые дороги, по которым двигалась конница врага. Стрелы крепко застревали в сухом плотном грунте. Концы их торчали над поверхностью на 5-6 сантиметров, превращая дороги в непреодолимое препятствие для лошадей, получавших ранения ног. В результате белые должны были посылать людей с молотками, чтобы они вгоняли стрелы в землю. Нетрудно представить себе, насколько это замедляло темп передвижения конницы!>

Отредактировано Череп (05-12-2015 11:20:47)

+2

5

По минам.
Приведение их в действие электроимпульсом на большие расстояния судя по всему затруднительно. В инструкции, рассчитанной на подрывную машинку Дрейера, предусматривался их подрыв на расстоянии ок. 200 м, и не более 7 запалов.
Но были в употреблении так называемые вытяжные запалы (вытяжной воспламенитель). Вообще, штука очень подходит для растяжек, но это для первого встречного. Но можно его приспособить для подрыва колонны. Громоздко конечно получается, но всё же попробую предложить :-)

Снаряды от 150 мм гаубицы вкапываются на обочине дороги, который противник никак не минует и хорошо просматривается со стороны. Ближний лес  для этого категорически не подходит, потому что слишком очевидно и его обязательно тщательно проверят. Значит позиция выбирается в чистом поле, на расстоянии метров 500-1000 до ближайшего фугаса. В них вставляются те самые вытяжные запалы, которых судя по всему порядка 200 есть в сапёрном батальоне. Поскольку "привод" у него предусмотрен механический, то к нему и приматывается проволока, пропущенная через низко забитый в траву колышек в специально вырезанную канавку. Все эти куски проволоки закреплены к основной направляющей, которая тянется вдоль дороги и уходит к месту засады. В идеале, это небольшой куст, расположенный примерно на указанном расстоянии. Если таких нет, то это небольшая яма, где прячется несколько человек взрывной команды и их прикрытие с пулемётом, цель которых в первую очередь уничтожить огнём ушедший вперёд дозор. Яма замаскирована, грунт вывезен на телегах за пределы видимости, а небольшой бруствер прикрыт дёрном и оборудован скрытым местом для наблюдателя. По его сигналу один или несколько человек тянут проволоку руками, выбирают слабину, и приводят в действие запал. Происходит взрыв.
После этого на бруствер ставится пулемёт, который начинает стрельбу по дозорам. Одновременно с замаскированных позиций в стороне, возможно даже с прямой наводки, начинает бить конная артиллерия. Открывается ружейная стрельба с дальних позиций, а вперёд выдвигается отряд, который должен поддержать своими действиями сидящую в ближней яме команду подрывников и помочь выйти из зоны поражения противника. Учитывая панику в его рядах, сделать это будет скорее всего не сложно. В принципе, как только подрывники уходят, можно сворачиваться. Но если ситуация позволяет, то можно и ещё пострелять. Во всяком случае, пока не подтянулись остальные и не развернулась артиллерия противника в задних рядах. Хотя, тут всё по ситуации. Возможно придётся сразу убегать, а возможно удастся и атаку расстроенных порядков провести. Как фишка ляжет :-)

Отредактировано Михельсон (05-12-2015 11:42:30)

0

6

Михельсон написал(а):

После этого на бруствер ставится пулемёт, который начинает стрельбу по дозорам. Одновременно с замаскированных позиций в стороне, возможно даже с прямой наводки, начинает бить конная артиллерия. Открывается ружейная стрельба с дальних позиций, а вперёд выдвигается отряд, который должен поддержать своими действиями сидящую в ближней яме команду подрывников и помочь выйти из зоны поражения противника. Учитывая панику в его рядах, сделать это будет скорее всего не сложно. В принципе, как только подрывники уходят, можно сворачиваться. Но если ситуация позволяет, то можно и ещё пострелять. Во всяком случае, пока не подтянулись остальные и не развернулась артиллерия противника в задних рядах. Хотя, тут всё по ситуации. Возможно придётся сразу убегать, а возможно удастся и атаку расстроенных порядков провести. Как фишка ляжет :-)

У артиллеристов, если не ошибаюсь, это называется "Смерть врагу - п-ц расчету". Немцы идиоты? Головной дозор  и тыловую заству выставят, а боковое охранение забудут? На удалении зрительной связи? Короче,- "Dulce et decorum..."

+1

7

Дилетант написал(а):

У артиллеристов, если не ошибаюсь, это называется "Смерть врагу - п-ц расчету". Немцы идиоты? Головной дозор  и тыловую заству выставят, а боковое охранение забудут? На удалении зрительной связи? Короче,- "Dulce et decorum..."

Я не понял сути возражения. Огонь идёт по всем дозорам в пределах видимости. Артиллерия наша, если есть открытая позиция вне зоны досягаемости ружейного огня, то с открытых позиций, если нет, то с закрытых.
Объясните пожалуйста подробно в чём суть проблемы. Если можно без иностранных выражений :-)

0

8

Череп написал(а):

Применять с умом. А кавалерийская колонна уязвима, лошади понесут, по артиллерии, которая на марше в конных упряжках. В РИ до перехода к позиционной войне применяли с  высоким кпд. Да, был факт, когда после "бомбежки" стрелами впереди колонны пустили людей с молотками, которые забивали  стрелы в грунт. И какая была при этом скорость передвижения?!

Можно, не спорю. Но где их взять? Судя по всему в августе 1914 их не было на вооружении нашей армии. А первые дня настолько суматошные, что думаю не до заказов на заводах. Потом :-)

0

9

Череп написал(а):

Великолепно! Уважаемые коллеги, так что Вы думаете о возможности использования нашими аэропланами стальных стрел против германских пеших и кавалерийских колонн на марше? Мне кажется, что в условиях производственных мощностей Варшавы можно изготовить  достаточно много и достаточно быстро?

Так уже предлагалось. Как раз по тем причинам, что вы приводите в посту № 5
Но тут два обстоятельства: стрел этих  пока что нет в наличии, во-первых, а во-вторых - попаданец про них не знает

Михельсон написал(а):

Приведение их в действие электроимпульсом на большие расстояния судя по всему затруднительно. В инструкции, рассчитанной на подрывную машинку Дрейера, предусматривался их подрыв на расстоянии ок. 200 м, и не более 7 запалов. Но были в употреблении так называемые вытяжные запалы (вытяжной воспламенитель). Вообще, штука очень подходит для растяжек, но это для первого встречного. Но можно его приспособить для подрыва колонны. Громоздко конечно получается, но всё же попробую предложить

Обратите внимание: в случае электроподрыва могут быть инициированы до 7 зарядов. В случае же "подергушки" (или "удочки") - так в просторечии называли упомянутый вами вариант (в более поздние времена) заряд может быть только один. И сколько я про них читал - никто и никогда не использовал "веревку" длиной в километр. Хорошо если сотня метров набегала (Потому способ считался весьма рискованным). И при километровой длине проволоки "нескольких человек" будет недостаточно - лебедка понадобится. Электрический способ выглядит куда как предпочтительней :)
Собственно, я примерно по этой причине и предлагал не углубляться в детали: какие-то способы установки фугасов у саперов есть - вот пусть они ими (всеми вариантами!) и пользуются - по пригодности.
Да и отчего вам все время :) так хочется применить именно управляемые мины? Еще в Порт-Артуре применялись минные поля из противопехотных мин (нажимного или натяжного действия - не принципиально - любой вариант годится) Саперы не могут про это не знать. А значит - можно ставить мины и без необходимости присмотра за ними

0

10

Михельсон написал(а):

Дилетант написал(а):

    У артиллеристов, если не ошибаюсь, это называется "Смерть врагу - п-ц расчету". Немцы идиоты? Головной дозор  и тыловую заству выставят, а боковое охранение забудут? На удалении зрительной связи? Короче,- "Dulce et decorum..."

Я не понял сути возражения. Огонь идёт по всем дозорам в пределах видимости. Артиллерия наша, если есть открытая позиция вне зоны досягаемости ружейного огня, то с открытых позиций, если нет, то с закрытых.
Объясните пожалуйста подробно в чём суть проблемы. Если можно без иностранных выражений :-)

Вы на кого нападаете, на дозоры или на колонну?
Если на колонну, то зачем Вам дозор? Дозор идет позади, впереди и по бокам колонны на расстоянии зрительной связи. Вы где свои заряды подрывать собрались, перед носом первой шеренги или все же
пропустите хоть чуть-чуть и дадите колонне втянуться на заминированный участок? А " Dulce ert decorum.." это из Горация:"Сладка и почетна смерть за родину ( Dulce et decorum est pro patria mori)"
Так оно, увы, для ваших засадников и будет... ИМХО - не в бой вступать надо, а шухер учинить и ноги делать!

Отредактировано Дилетант (05-12-2015 12:58:58)

+1