Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.Уважаемые коллеги, а Вам не кажется, что за то время, которое длится наша увлекательная дискуссия, германские войска уже взяли Варшаву? 
Танненберг-2
Сообщений 21 страница 30 из 76
Поделиться2105-12-2015 16:08:29
- Критик
- Откуда: планета Земля
- Зарегистрирован: 12-02-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 28658
- Уважение: +23925
- Позитив: +37967
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-25]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 09:58:01
Поделиться2205-12-2015 16:45:07
- Читатель
- Откуда: москва
- Зарегистрирован: 14-09-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1047
- Уважение: +1335
- Позитив: +484
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-10-23]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
04-10-2022 10:50:23
Череп написал(а):
Уважаемые коллеги, а Вам не кажется, что за то время, которое длится наша увлекательная дискуссия, германские войска уже взяли Варшаву?
Что-то я начинаю склоняться к мысли, чтобы отказаться от самой идеи мин-фугосав и прочей пиротехники. По двум причинам 
1. Потому что ба-бах многие хотят, но по разному. И дикуссия явно затянулась.
2. Даже если мы придём к какому-то общему знаменателю, то из этого следует простой и логичный вывод - когда мы пойдём в наступление (а мы же пойдём? ), то нас будут ждать подобные сюрпризы. И я даже знаю, кто из коллег будет об этом часто напоминать, выступая в роли "адвоката дьявола" Поэтому, ну его на фиг! В 1914 году это ещё в голову никому не пришло в масштабных применениях в манёвренной войне, и слава богу. А мой изначальный план был построен без этих феерических изысков. Просто повёлся на подсказку, думал интересней будет. А вышло вон-оно как
Соответственно текст надо править и сцену с сапёрами убирать.
Поделиться2305-12-2015 17:39:26
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 39788
- Уважение: +13778
- Позитив: +17384
- Пол: Мужской
- Возраст: 66 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
Сегодня 10:03:43
Михельсон
Решать в любом случае вам
Просто в том варианте, какой вы описывали - немцев не остановить: слишком мало ба-баха
Поделиться2405-12-2015 22:49:42
надеюсь, это поможет: http://mreadz.com/new/index.php?id=302228&pages=20
Поделиться2506-12-2015 05:07:45
- Новичок
- Откуда: Харбин
- Зарегистрирован: 03-11-2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 77
- Уважение: +60
- Позитив: +11
- Пол: Мужской
- Возраст: 31 [1993-05-13]
- Провел на форуме:
5 дней 8 часов - Последний визит:
25-12-2022 13:34:33
Насчет артиллерии
В сентябре 1914 года русская военная миссия прибыла в Японию для закупки вооружений. Первоначально японцы согласились продать России захваченные под Порт-Артуром русские орудия. Затем был заключен контракт на поставку в Россию устаревших японских 240 мм и 280 мм орудий и 12 штук тяжелых полевых 10-см орудий "Тип 38".
Если Самсонов докажет необходимость тяжелых орудий, то заказ мог быть и больше.
http://ru-artillery.livejournal.com/382721.html
В 1905 Япония приобрела у немецкого концерна Круппа лицензию на производство его 10-см орудий образца 1904 года (10 см Kanone M04 L/30).В конструкцию орудия инженеры "Osaka Arsenal' внесли свои изменения - была снижена высота крепления орудия к лафету парные противооткатные пружины заменены на одиночную.В таком варианте эти орудия получили наименование "Type 38 10cm".
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_38_10_cm_Cannon
Трофейные "трехдюймовки" в Германской армии.
http://ru-artillery.livejournal.com/375263.html
Испытанная в 1915 году крупповская 3.7 cm Sturmkannone оказалась недостаточно эффективной, но немцы не изменили свое мнение о том, что для борьбы с пулеметными гнездами противника необходимо использовать полевую артиллерию. Вскоре 37-мм пушку заменили на горную гаубицу, которую тоже можно было переносить по полю боя на руках. Наконец в 1916 году на вооружении штурмовых батальонов начала поступать 7.62 cm Infanterie Geschuetz. Пехотная пушка представляла собой трофейную русскую трехдюймовую полевую пушку, у которой ствол был укорочен с 2.28 м до 1.25 м. На орудие был установлен прицел, откалиброванный до 1800 м и новые колеса диаметром 1.1 м. Пушка стреляла снарядами немецкого производства массой 5.9 кг. К 1917 году на Западном фронте действовало 50 ' батарей пехотных пушек (в батарее от 4 до б пушек). В каждом штурмовом батальоне была одна батарея, остальные батареи распределялись вдоль фронта для поддержки пехоты. Со временем пехотная пушка начала выступать в еще одной роли - в качестве противотанкового орудия.
В 1917 году немцы сформировали еще около 50 Nahkampf-Battarien, оснащенных 77-мм полевыми пушками, установленными на особые низкие лафеты, причем ствол крепился не непосредственно к оси, а к цапфе, расположенной перед осью. Эти пушки всегда перемещались по полю боя вручную и со временем стали основными противотанковыми пушками немецкой армии (использовались полубронебойные снаряды).
Нашим поврежденным трехдюймовкам тоже можно провести рестайлинг и использовать в немного другом качестве, а не списывать
Отредактировано Leprikon (06-12-2015 05:31:33)
Поделиться2606-12-2015 13:08:02
Может быть перераспределить 76 мм артиллерию внутри дивизии, часть отдать на полк, а часть выделить в отдельные артидивизионы в распоряжение командира дивизии для усиления нужных мест в атаке или наоборот в обороне, т.е. сделать артиллерию более гибкой, не ослабляя ее на местах.
Скажем, в дивизии 48 пушек 76 мм, сосредоточенных в бригаде, состоящей из 2 дивизионов по три 8-пушечных батареи.
ГГ знает, что позднее батареи станут 4-пушечными, потому что этого количества достаточно для создания приемлемой плотности огня. Значит, рассуждаем так, что в принципе, на полк нужно минимум 6-8 пушечная батарея, что-бы при необходимости, на батальон, выполняющий отдельную задачу, могла быть выдела хотя-бы пара пушек.
Однако, это мы говорили о минимуме, но мы знаем, что в полку 3 батальона, в дивизии 3 полка и артиллерии в дивизии - 48 пушек, значит, на полк вполне будет достаточно дивизиона из трех батарей по 4 пушки, т.е. 12 орудий, соответственно на 3 полка - 36 орудий, а освободившиеся 12 пушек выводим в отдельный артдивизион в составе дивизии - огневой резерв командира дивизии для усиления удара или наоборот, для усиления оборонительного потенциала в нужном месте.
Кроме того, этот отдельный артдивизион желательно усилить батареей 122 мм легких гаубиц, отечественных или трофейных. В таком виде артиллерия дивизии становится ближе к стандартам 40-х годов и удобнее в интересах маневренной войны, потому что командир полка имеет собственную артиллерию и планирует всю свою боевую деятельность вокруг своих трех батарей, при этом он, при необходимости, может выделить отдельную задачу любому из трех своих батальонов и выдать ему в усиление одну 4-пушечную батарею не сильно ослабляя полковую артиллерию.
Справочно:
Батальон можно считать первой тактической боевой единицей, по своему потенциалу способной выполнять боевую задачу в отрыве от основных сил, поэтому наличие артбатареи и какие-то дополнительные факторы - внезапность первого удара, к примеру, радикально увеличивают боевой потенциал батальона.
Отредактировано Член кружка (06-12-2015 13:27:12)
Поделиться2706-12-2015 15:25:48
- Читатель
- Откуда: г. Брест Белоруссия
- Зарегистрирован: 06-01-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 851
- Уважение: +420
- Позитив: +4602
- Пол: Мужской
- Возраст: 45 [1979-02-01]
- Провел на форуме:
3 месяца 9 дней - Последний визит:
19-07-2024 18:25:52
Михельсон написал(а):
Что-то я начинаю склоняться к мысли, чтобы отказаться от самой идеи мин-фугосав и прочей пиротехники.
Ну и правильно. Когда война передёт в позиционную фазу или решите создать на базе армии Самсонова диверсионные подразделения, можно будет вернутся к этой идее. А пока наиболее жизнеспособно применение артиллерийских засад. Причём никаких крупных калибров. Батарея или две трехдюймовок плюс коректировщик на заранее подготовленных позициях. После пары тройки залпов шрапнелью полк как корова слижет. Прятаться и укрывался то негде. А батарея отстрелявшись в темпе сматывается на новые позиции. Немцы двигался будут со скоростью движения " по пластунски"......
Кстати насчет торможения. Я так понимаю главная задача замедлить продвижение противника и при этом по возможности нанести ему как можно большей урон? В этом случае в совокупности с арт засадами можно использовать банальные, старые добрые обстрелы пехотных колон из как винтовок так и пулеметов. Обстрелянная колонна в любом случае должна остановится, развернутся в боевые порядки и устранить угрозу (пока они этим занимаются, засада рвет когти на новый рубеж и снова) Затем разобраться с последствиями обстрела. Это все время.
Отредактировано Порубежник (06-12-2015 18:08:54)
Поделиться2806-12-2015 15:28:23
- Читатель
- Откуда: Германия
- Зарегистрирован: 03-09-2015
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7003
- Уважение: +4916
- Позитив: +7366
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-11-14]
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 16:41:57
Михельсон написал(а):
Соответственно текст надо править и сцену с сапёрами убирать.
Рвите мосты и мостики через каналы и реки,уничтожайте гати, хулиганьте на коммуникациях противника, мешая ему с подвозом людей и боприпасов к переднему краю. А засад с фугасами действительно - не надо. Хлопотно чересчур по тем временам. Лучше действительно - авианалет с бомбардировкой. Привязали парашют-стабилизатор по типу РКГ-3 к 105 мм снаряду и вперед... 
Поделиться2906-12-2015 22:11:51
- Читатель
- Откуда: москва
- Зарегистрирован: 14-09-2011
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1047
- Уважение: +1335
- Позитив: +484
- Пол: Мужской
- Возраст: 53 [1971-10-23]
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
04-10-2022 10:50:23
Leprikon написал(а):
Если Самсонов докажет необходимость тяжелых орудий, то заказ мог быть и больше.
В принципе я в курсе о закупках оружия в Японии, но поскольку специально не интересовался, то не знал, что так рано. Интересно. Можно толкнуть идею через Жилинского, опираясь на "практический опыт".
Член кружка написал(а):
Может быть перераспределить 76 мм артиллерию внутри дивизии, часть отдать на полк, а часть выделить в отдельные артидивизионы в распоряжение командира дивизии для усиления нужных мест в атаке или наоборот в обороне, т.е. сделать артиллерию более гибкой, не ослабляя ее на местах.
Насколько я понял, то эта практика уже существовала. А гибкость зависела от изначальных установок командующего. Так что, всё в наших руках
Порубежник написал(а):
А пока наиболее жизнеспособно применение артиллерийских засад. Причём никаких крупных калибров. Батарея или две трехдюймовок плюс коректировщик на заранее подготовленных позициях. После пары тройки залпов шрапнелью полк как корова слижет. Прятаться и укрывался то негде. А батарея отстрелявшись в темпе сматывается на новые позиции. Немцы двигался будут со скоростью движения " по пластунски"......
Такой и была идея. Надо только описать "красиво"
Дилетант написал(а):
Рвите мосты и мостики через каналы и реки,уничтожайте гати, хулиганьте на коммуникациях противника, мешая ему с подвозом людей и боприпасов к переднему краю.
И это тоже.
Пока затормозился. Просто потому что отвлёкся Но скоро продолжу!
Поделиться3006-12-2015 23:12:31
Порубежник написал(а):
Я так понимаю главная задача замедлить продвижение противника и при этом по возможности нанести ему как можно большей урон? В этом случае в совокупности с арт засадами можно использовать банальные, старые добрые обстрелы пехотных колон из как винтовок так и пулеметов. Обстрелянная колонна в любом случае должна остановится, развернутся в боевые порядки и устранить угрозу (пока они этим занимаются, засада рвет когти на новый рубеж и снова) Затем разобраться с последствиями обстрела. Это все время.
Вполне достаточно потери противником времени. Он же собрал группировку с точным расчетом на время и взял войска с участка, где наступает Ранненкампф, полагая что успеют вернуться вовремя..., а тут такое безобразие...
Если я правильно понял, то даже если Самсонов не побьет противника и даже не удержит фронт, а будет просто медленно, но в порядке отступать, то он уже выиграл, потому что Ранненкампф беспрепятственно ударит противнику в оставшееся без защиты место и частью своих войск выйдет ему в тыл, навстречу Самсонову.
Но судя по заставке событий, группировка Самсонова вовсе не собирается облегчить задачу противнику и не идет во встречный бой, на который могли бы расчитывать немцы, когда брали войска с другого, тоже угрожаемого участка. Напротив, Самсонов закрепляется по естественным рубежам и противник в цейтноте, потому что он не может ждать - ему нужно быстро воспользоваться созданным преимуществом и успеть вернуть войска против Ранненкампфа, поэтому хочет он или нет, но ему придется наступать на готовую оборону.
Вы уже представили, что такое - наступать без танков, пройти километров 20-25 предполья с гибкой обороной, где его будут всячески троллить и тормозить, вцеплятся в штаны и дергать за фаберже, т.е. даже предполье ему придется преодолевать не в походных, а в боевых порядках - цепями, с саперной разведкой и всеми делами. Если на это будет потрачено неделя - хорошо, если 10 дней - отлично, потому что тогда Самсонов выиграл, даже не начав бой, так Ранненкампф по условиям задачки вступает в игру.
Отредактировано Член кружка (06-12-2015 23:25:16)
Похожие темы
| Танненберг | Хиты Конкурса соискателей | 05-12-2015 |
| МАТУШКА | Произведения Игоря Мельника | 23-12-2014 |
| Омаки, интерлюдии по "ЧЖ" - архив | Произведения Сергея Кима | 17-12-2011 |
| Волкодав | Кино | 26-05-2021 |
| Этот день в истории | История | 05-03-2013 |
