А в чём проблема? Это же фантастика.
Инопланетные "нелегальные перевозчики", собрав с землян некоторое количество того, что имеет хождение в качестве платежной единицы, загружают людей в свой корабль, и отбывают в сторону пункта назначения, находящегося в другой звездной системе, или даже в другой галактике. Стартуют с поверхности, или с орбиты, и около недели летят до того места, с которого уйдут "в прыжок". По прибытии в конечную расчётную точку, опять летят неделю до нужной планеты. Итого - пара недель...
На мой взгляд, это вполне нормальная и обычная ситуация для фантастического сюжета.

Как вариант - пробитие требует мощного, но кратковременного импульса. Причем мощность определяет диаметр прохода. Скажем, N мегаватт на квадратный метр площади "окна". Но длительность импульса - микросекунды. Далее затраты на поддержание прохода снижаются в миллионы раз... Как результат - сравнительно малые затраты энергии, но при этом оборудование, способное такой импульс выдать, может быть весьма тяжелым и дорогим. Мощность силовой установки может быть сравнительно небольшой лишь бы хватало на удержание канала, при этом зарядка накопителей для последующего прыжка будет идти несколько дней...

Связь через зонды - согласен, только зачем их делать одноразовыми? Делаем челнок - и он раз в неделю (или раз в месяц) будет прыгать в нужную систему. Возможно, кстати, что на челноке силовой установки не будет - только накопители.
Зарядили их, катапультой со станции отправили в проход - на другой стороне его поймали, информацию слили, свою закачали, поменяли накопители на заранее заряженые (чтоб не ждать неделю, пока зарядятся) и обратно катапультой вышвырнули...
Для регулярных маршрутов, связывающих обжитые системы, возможно устройство "стационарных" станций, поддерживающих постоянно открытый канал.
В этом случае от кораблей вообще не требуется наличия "гиперджампа". Достаточно подойти к станции, и в согласованое время нырнуть в "окно". Тогда и связь может быть существенно упрощена - попросту раз в день (или чаще, в зависимости от ситуации) кидать в "окно" накопитель информации, и принимать его с уже обновленной информацией...
А если канал будет прозрачен для электромагнитного излучения - так и вообще достаточно будет повесить вблизи окна ретрансляторы... И вообще - раз канал постоянный - почемы бы не протянуть через него кабель?

Вы так уверены, что перевозка каждым рейсом помимо самих пассажиров еще и громадные системы жизнеобеспечения, способные несколько месяцев содержать полсотни тысяч человек со всеми запасами невосполнимых компонентов и расходников будут обходиться дешевле, чем "промышленная холодильная установка" на то же количество тел? Плюс не забывайте, что кроме еды, воды и воздуха человеку еще и какой-то минимальный объем жилого пространства нужен - на койке пару месяцев улежать трудно. А если сможешь лежать так долго, то это по сути (для сюжета) не намного от той самой крио-капсуры отличаться будет

Может "гибернационный раствор" и дорогая штука, но гораздо проще снизить ее стоимость, скажем, масштабами производства и экономить огромные объемы, массу и энергию в каждом полете...

Есть только две причины не вводить крио-сон на межзвездных перелетах:
1) Путешествия занимают так мало времени (по крайней мере в системе отсчета транспорта), что в этом нет никакой насущной необходимости.
2) Гибернация запрещена произволом автора. Например потому, что он хочет чтоб в его вселенной летали корабли поколений или еще какие типы аппаратов с высочайшей степенью автономности. Или ему принципиально не нравится идея "заснул у Земли - проснулся у Канопуса".

То есть тут я так понимаю, вы выбираете второй вариант просто в силу ваших симпатий - остальное вторично. Ну и ничего, вполне нормальное обоснование, а красиво обыграть можно любой вариант вообще-то.

На мой взгляд, странноватая у вас классификация. Многое перепутано. Например, нуль-переход это и есть один из вариантов телепортации, а под "пожирающим пространство перед кораблем" вы наверное имели в виду варп-двигатель на эффекте пузыря Алькубьерре.
Моя классификация выглядит иначе...

1) Перемещение в обычном пространстве.
1.1) Реактивная тяга: химическая, ядерная, ионные движки, МГД и прочие современные и технологии ближайшего будущего.
1.2) Гравитационная тяга: гравитационный или антигравитационный движитель - аппарат скользит по искусственно созданной гравитационной складке.
1.3) Виртуальная тяга: получение силы с нарушением закона сохранения, с точки зрения современной физики. В зависимости от физической модели вселенной это может быть как "чисто волшебная" тяга из ничего, так и с указанием на конкретный механизм. Например, в "На пороге" Подольского, некий материализованный феномер (снарки), выбрасывающий поток определенных частиц или атомов при определенном ЭМ-воздействии... Или у Калашникова, не помню в каком тексте было непонятным образом добываемая пленка, создающая ту самую "тягу из ничего", даже без каких бы то ни было затрат энергии, чисто поворотом плоскостей пленок относительно друг-друга.

Здесь следует добавить, что техническое совершенство движителей любого типа может быть каким угодно, смотря по желанию автора и сюжетной необходимости. Например, гравитационный двигатель может создавать небольшую гравитационную воронку перед кораблем, в которую он падает с ускорением всего в несколько метров в секунду (или еще медленней), что уже в принципе пригодно для межзвездных перелетов. А может быть как у Д.Вебера, где гравитационный клин импеллерного двигателя способен сообщать кораблю ускорения в сотни и даже тысячи g (для ракет). Гравикомпенсатор, чтоб не размазать людей о стенки, прилагается

2) Перемещения на межзвездные расстояния:
2.1) Перелеты в обычном пространстве на субсветовых кораблях. Источник тяги может быть любой. Все прелести релятивистской физики прилагаются.
2.2) Варп-двигатель: не преодолеваем скорость света, вообще не тратим сил на перемещение в пространстве, наоборот, заставляем пространство двигаться вокруг корабля. https://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive
2.3) Выход за пределы обычного пространства:
2.3.1) Мгновенное перемещение любого типа: через чревоточину, портал, посредством корабельной установки, или психической силой обкурившегося спайсом навигатора Гильдии - не важно. Главное, что само перемещение практически не отнимает времени и самое главное, в процессе перемещения с кораблем не может ничего произойти. Т.е. сюжетно-технически процесс путешествия просто вырезается из событийного ряда повествования. И неважно какой там физический механизм, главное что если что-то и происходит с кораблем/героями, то только в обычном космосе.
2.3.2) Прыжковые технологии. Суть в том, что перемещение как бы двухфазное. В первой фазе осуществляется какая-то достаточно длительная подготовка (разбег), например разгон по целевому вектору до субсвета. Здесь с кораблем и героями что-то может происходить, т.к. они все еще находятся в обычном пространстве. Вторая фаза (прыжок, прокол) - мгновенная, т.е. по сути повторяет п.2.3.1 и в самом прыжке-проколе ничего не может произойти. Т.е. даже промах прыжка это результат ошибки при разгоне и т.п. Т.е. и причина и следствие опять находятся в обычном пространстве..
2.3.3) Гиперпростратсво, под- над- и прочие варианты пространств. Суть в выходе за пределы обычного космоса, но без вырезания стадии путешествия из событийного ряда. Это может быть гипер-тоннель - т.е. достаточно в него попасть и просто подождать в нем (и пережить какие-то события на борту) определенное время и ты на месте. Это может быть полноценное гипер-пространство, где например скорость света намного больше, т.е. там нужно осуществлять полноценную навигацию, возможны взаимодействия между кораблями и между кораблем и объектами гиперпространства (например, "течения" в гиперспейсе у Вебера). Отдельно стоит оговорить доступность гипера:
2.3.3.1) Вход-выход из гипера доступен практически в любой точке обычного пространства. Это можно использовать в сюжете. Опасность выйти из гипера в фотосфере звезды и пр.
2.3.3.2) Вход-выход ограничен метрикой. Т.е. нельзя прыгать вблизи тяготеющих масс, или наоборот, вдали от них. Это можно использовать в плане построения предпочтительной тактики космических боев, логистики и т.п.
2.3.3.3) Вход-выход ограничен определенными, конкретными точками в обычном пространстве. Вот тут начинается тонкий лед, имхо.
+ Искусственные стационарные врата. Хорошая вроде концепция, прилетел в новую систему беспилотный корабль на субствете, развернул установку и добро пожаловать всем. Но в контексте логистики и тактики в такой вселенной все сведется к контролю за врата. Классическая ситуация бутылочного горлышка со всеми преимуществами и недостатками. Тут стоит двадцать раз подумать, нужно ли это автору, т.к. очень уж суживает коридор возможностей для сюжета. Можно и самого себя в тупик загнать...
+ Естественные аномальные точки. Не обязательно это должна быть физическая горловина чревоточины, простраственный разлом или иная штуковина, доступная непосредственным образом. Это может быть и просто определенная область пространства, где с помошью спецаппаратуры возможно совершить переход в другую метрику.
Тут нужно быть внимательным к техническим деталям. Например, по моему мнению, размещать такие точки перехода в произвольных точках систем, или даже просто в межзвездном пространстве нельзя (точнее неграмотно). В космосе же все движется, каким образом такие произвольные точки держатся рядом с определенными звездами и планетами? Нужна явная привязка и раз переход так или иначе связан с метрикой, то самые логичные точки - это барицентр системы и/или точки Лагранжа.
Если использовать барицентр системы, то это закрывает для посещения одинокие звезды и компактные системы, где барицентр находится под поверхностью звезды. Это чень полезно, если нужно сделать доступными не все триллиарды звезд галактики а только малую часть с определенными характеристиками. Но даже если барицентр над фотосферой расположен, это все равно близко к светилу, т.е. нужно серьезное оборудование для охлаждения, а это задает определенные критерии по массе или технологическому совершенству корабля. Это чтоб яхты, файтеры и прочая мелочь не могла шляться по галактике, при этом остается возможность для каких-нибудь жутко продвинутых пришельцев летать на своих маленьких тарелочках, т.к. у них есть какое-нить теплоотражающее поле. Причем хоть точка и одна, но держать в ней флот для встречи незванных гостей очень затруднительно, т.к. в процессе ожидания засада очень быстро запекается в собственном соку. Т.е. горлышко есть, но оно большое, как у вазы, жестко контролировать его нельзя, а входящих-выходящих векторов может быть гораздо больше одного. Получается больше возможностей, но и не слишком много.
Точки Лагранжа тоже хороши, но тут нужно учитывать, что их много. С одной стороны это хорошо, т.к. появляться возможность маневра силами внутри системы, но это же может быть и плохо, т.к. врага можно ждать откуда угодно (т.е. никаких флотов не хватит), а значит оборону придется держать поближе с населенным центрам, что тоже чревато, т.к. биться лучше подальше от населенных мест, тут за кирпичной стенкой от шальной пули населению никак не скрыться... Плюс помните, что точки Лагранжа наиболее удобные места размещения жилых станций, производственной инфраструктуры и прочих ништяков. Совмещать эти вкусности с точками выхода потенциальных агрессоров не очень умно. Т.е. либо станции, либо точки входа-выхода в гипер, не вместе.

Да, я тут все время про врагов, которых нужно ждать из каких-то точек - это для краткости. С тем же успехом это могут быть точки для бегства ГГ и так далее. Много таких точек на логистическом графе нужно или мало - это нужно смотреть по конкретным потребностям сюжета или опять таки по симпатиям автора.

И наконец
3) Связь на межзвездные расстояния (т.к. на планетарных и радио достаточно)
3.1) Никакой дистанционной связи, только почтовыми кораблями. Причем использовать исключительно зонды (да еще одноразовые), было бы не умно. В реальности почту же передают и с попутными знакомыми, и через проводников в поездах, и кораблями, и самолетами. Т.е. всеми доступными способами. Вопрос только в скорости и месте доставки. Если Нижние Бабаи ходит только дрезина по узкоколейке, то хошь-нехошь, а почта по ней и поедет. Во вселенной Мехвариора, например, вообще все корабли межзвездных классов оснащены автоматическими почтовыми модулями. То есть прилетает корабль, обменивается данными с местным узлом связи и в атоматичеком режиме скидывает всю почту, сдресованную для данной системы. Взамен закачивает себе ВСЮ исходящую почту. Подчеркиваю, всю - незвестно ведь куда след раз полетит кораблю, как скоро доберется и доберется ли вообще. Вся почта специально зашифрована, объемы ее циклопичны, операции автоматические. Т.е. даже если команда или еще кто захочет перехватить - расшифровать и вообще просто найти нужный объем за вменяемое время нельзя. Зато благодаря многократному дублированию на каждом корабле почтовая система очень надежна, может и с оставанием в годы, если не сотни лет, но информация таки дойдет. А кому нужна супер-срочность, те пусть посылают курьера или робота, если такие богатые Плюс еще момент, может быть такое, что полностью автоматические курьеры ненадежны или вовсе невозможны из-за особенностей навигации в гипере или еще по каким причинам.
Этот вариант, как на мой взгляд одновременно и очень реалистичен, и дает огромный простор для сюжета. Государства при такой связи не могут быть очень большими, если информация не будет успевать циркулировать между столицей и окраинами, то и государственной связности между ними не будет много. А значит независимые анклавы, слабо взаимодействующие с соседями и проблемы нужно решать тем, что есть на месте, а не ждать волшебника в голубом звездолете, который может примчать из столицы буквально через час.
3.2) Сверхсветовая связь. Например, продольными гравитационными волнами. По своей природе не может быть дешевой, плюс хоть и быстрее света, но все-таки не мгновенная. Также расстояние ограничено, может быть даже межпланетными расстояниями (связь между кораблями и планетами одной системы) - из-за недостаточной мощности установок, чувствительности приемников, габаритами передающей аппаратуры и т.п.
Здесь хороший простор для подстройки под нужные условия. Можно только внутрисистемный мгновенный интернет, а можно телеграфную (узкополосную) связь между соседними звездами. Благодаря этому государственные образования могут стать крепче и обширней, но до галактических империй разростить не смогут.
Этот вариант хорош еще и тем, что можно в повествование ввести концепцию глобального интернета практически безболезненно и без неожиданных технических проблем в дальнейшем по сюжету. Иногда это может быть очень полезно, а то и необходимо (если автору хочется киберпанковского оттенка, то без Сети никуда) - ведь современный человек к интернету намертво прикипел, легко пример его масштабируемую концепцию, а вот отсутствие оного может читателя огорчить...
При этом необходимость в почтовых кораблях не отпадает совсем, ведь кто-то боится перехвата инфы межзвездными хакерами, для кого-то узкой полосы межзвездных роутеров просто недостаточно, или у них большой объем данных и никакой срочности с секретностью (архивы семейных видео, или там подборки мыльных сериалов, например).
3.3) Мгновенная связь. Информационная связанность запутанных квантовых систем. Омега-пространство и прочие излишества вплоть до изотерического Астрала (не удивляйтесь и ему можно найти научно-фантастическое обоснование). Ну, здравствуй Галактическая Федерация, Империя или как тебя там! Информационная, а значит и государственная связность высочайшая. Новости, доклады и указы доходят мгновенно, а значит размеры государств будет ограничивать только мобильность силовых гос.институтов и сложность управления системой в целом (социо-культурный, национальный, транспортно-экономический и т.п. аспекты).
Плюсы такого варианта в огромности системы, минусы в ней же - можно и утонуть.

Вообще-то в пространстве Минковского прямых линий нет. Даже для света

Эээ... Должно быть вы имели в виду смену курса, точнее траектории. Это да, даже если корабль может летать на 1000g то для разворота ему еще и набранную скорость предварительно погасить придется на тех же 1000g. А вот разворот, как изменение ориентации корабля можно вполне быстро сделать. В зависимости от общей массы аппарата и энерговооруженности маневровый движков. Для того же корабля, летающего на 1000g - разворот может быть почти мгновенным, почему нет?

Если же вы про абсурдность концепции "жидкого космоса", то я думаю здесь вам ее порицать смысла нет - на этом форуме публика достаточно зрелая, включая и фракцию любителей космоса. Обсуждать и обосновывать отказ от столь нелепых фандопущений здесь будет даже излишним. Можно и глубже в заклепки копнуть
Хотя лично мне, как-то раз пришлось реальное научно-фантастическое обоснование для жидкого космоса выписывать, для концепта одной EVE-подобной игрушки. Ничего страшного на самом деле. Если нельзя, но очень надо - то можно. Но одно дело компьютерная многопользовательская игра, где что-то помимо жидкого космоса или технически труднореализуемо, или вовсе невозможно. И совсем другое дело в художественном произведении, где из технических препятствий только объем фантазии, здравого смысла и приверженности научной картине мира.

Эк вы хватили. Чтобы "запросто" сдуть атмосферу планеты, расплавить горы и испарить моря нужна энергия импакта. Если у вас корабли обладают подобной мощью то зачем вообще оружие? Просто пригрозить прилететь и гости и фсе
Ну, а если серьезней, имхо, такие корабли слишком опасны для навигации внутри системы вообще. Даже просто тормозной импульс, выдаваемый где-то на подлете уже обеспечит ударную дозу радиации всему поперечному сечению системы, а регулярное сообщение посредством таких кораблей довольно быстро стерилизует любую жизнь на планетах, даже если включать движки исключительно далеко и в сторону - ведь если здесь движок светит от нас, то соседняя система как раз на луче оказаться может. И пусть не сейчас, но когда-нибудь излучение долетит, пусть и в ослабленном виде. Но корабль же не один летает, их наверное много...
Да и вообще, зачем фотонный привод, если доступен гипер, или что там у вас получится? Необходимость пересадочных станций и запрет межзвездным кораблям приближаться к планетам можно и проще обосновать. Например тем, что сам по себе корабль межзвездного класса на орбите планеты - уже колоссальная опасность. Начнет падать и что тогда? А падать мало ли от чего начать может - злой умысел, диверсия террористов, просто ЧП технического характера. Корабль большой, если его движки по какой-то причине не работают или не работают как надо, то его же и другой корабль аналогичного класса не сдвинет, или может не успеть просто...
Так что я думаю, тут стоит воспользоваться бритвой Оккама, и не вводить излишних сущностей. Кроме того, если напланетяне прилетели на фотонном приводе, то как земные астрономы умудрились их проспать? Ведь на участке торможения движок светил бы как нехилая такая звезда. Блуждающая звезда в точке небесной сферы, где ей до этого и не пахло. А там по параметрам излучения много чего можно узнать... Так что внезапное, а тем более незаметное подкрадывание такого корабля как-то странно выглядит... 

Дело не в экшене, уверяю вас! Дело в увлекательности! Читать должно хотеться. Для этого должно быть интересно. Вы уверены что сможете интересно и увлекательно описать трехдневную поездку в обычном купе поезда? Тогда вперед - фантастический сеттинг не обязателен, а может и излишен тогда. Можно интересный детектив, например, всего в одной закрытой комнате измыслить и это будет интересно. Но это уметь надо
И причем уметь так, чтоб интересно было читать не только автору, а и как можно более широкой аудитории...

Вот поэтому не экшен, но динамика просто необходимы. То есть физически там может мало чего происходить, но но если в восприятии читателя текст не топчется на месте, не жует одно то же чувство героя (это к примеру), если читатель раскрывает для себя что-то новое с каждым абзацем, страницей и главой, то это нормально и правильно. Если же кровища и кишки, экшон с отрубленными руками и бошками, разлетающимися во все стороны и новые противники умирают прежде, чем читатель запомнит их именя - то это все сливается в однообразную кашу. Вроде и экшон, а динамики нет, т.е. текст толчет в тупе одно и тоже - просто в данном случает толчется на боевке (это опять-таки к примеру).

А сюжет должет развиваться. От классически-глобальных завязка-кульминация-развязка, до локальных спадов и напряжений в сюжетных перипетиях. 

А вы не стесняйтесь инициировать обсуждения по этим всяким вопросом тут. Если и не найдете чего, достойного прямой вставки в текст, то уж пищи для ума и всяческих идей точно поднаберетесь. А это ведь одна из ключевых проблем, когда зацикливаешься в ограниченном клубке концепций-идей, которыми сам себя загнал в колодец и из которого выбраться на свет божий ой как нелегко. А так, в процессе обсуждения волей неволей за край своего персонального горизонта заглядываешь и при случае кой-чего хорошего заприметить можно. 

Предыдущий длиннющий пост писал не видя этого сообщения. Но да ладно тут вопрос возник:
Что это за нищая колония такая, что прицельцы и орбитальный лифт и станции и прочую инфраструктуру подогнали?

Давайте по аналогии с земными колонизаторами. Вот предположим приплывают какие-нибудь англичане к папусам на остров Поло-Поло. Ну, сожгли хижину вождя, ну заставили добровольно-принудительно носить им кокосы и охотиться на местных морских черепах. Зачем же англичанам тут же, практически сходу (пару лет для планетарных инфраструктурных проектов очень мало, почти мгновенно) строить причал, каменную башню с керосиновым маяком, насыпной мол в заливчике, а также дом губернатора папуасов, казарму для охраны и булыжные мостовые между всеми этими строениями?
Просто пограбить-то можно и без излишеств, спустил шлюпки - принял шлюпки. Ведь с точки зрения англичан с папуасов взять-то практически нечего, ходят голые-босые, с палками и камнями.
Чтоб вкладываться в местную инфраструктуру, даже такую незначительную, как причал на сваях и домик смотрителя - это нужно иметь серьезные виды. Например, золотой песок в местной речушке или там пряности какие в сени местного вулкана произрастают...

А пока что, из написанного вами получается, что ничего ценного для напланетян, кроме человеческого трудового ресурса, и нету на Земле. Да и заметили ценность человеков они не сразу. А чего ж тогда захватывали? Какова была первичная причина при отсутствии прямой и немедленной отдачи? Навскидку представляется разве что затем, чтоб конкуренты не захватили. Опять же, по аналогии с эпохой географических открытий, втыкали свой флаг в любой приличный кусок суши просто чтоб свои права заявить, а то кто другой успеет.

Отредактировано Отшельник (21-12-2015 02:59:08)