Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 7


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 7

Сообщений 111 страница 120 из 999

111

Elena написал(а):

И наконец-то уловил идею, что "есть и те, кто равнее..." не по псм-праву.

  Тут дело даже не в том,что равнее.Личной выгоды Эдгар не получил - разве что амбиции.Да и те ему Роберт слегка обломал отказом. Тут Ричард скорее должен бы
призадуматься о широченном зазоре между тем,как записано в законе и ценных указаниях высокого начальства и тем,как это работает на земле. Сенатор надо бы
осознать,что человеческий фактор привносит в жизнь ПСМ...много,чего интересного. И если возмущение устоями ПСМ у него было какбэ теоретическое,то правопри-
менительная практика должна вызвать и практическое недовольство.
  И еще - весь вопрос даже не в корысти - Таненбаум ни разу не коррупционер и не ворюга (кровопийца,правда - в моральном плане). А именно в том,что из самых
лучших соображений отборные люди в особо контролируемом месте этого мира способны сделать с человеком такое... Как раз заведомое преступление не было бы
прецедентом -люди с девиантным поведением могут попасться всегда и везде. А тут все вышло и в рамках закона и как бы в интересах общества. Очень уж эти же
самые интересы открывают поле для специфического нанесения добра и причинения пользы.

0

112

Виктор Куров написал(а):

весь вопрос даже не в корысти - Таненбаум ни разу не коррупционер и не ворюга

Какое счастье! Вообще-то, в куче стран нашего мира должностные лица не практикуют коррупцию как систему. И это может благополучно уживаться с неравенство и дискриминацией по всяким другим признакам.

Виктор Куров написал(а):

Личной выгоды Эдгар не получил

Не получил , потому что Роберт обломал его планы. Но если бы не это, то Тененбаум записал бы "выдающийся "успех и поднял бы профессиональный рейтинг.

Виктор Куров написал(а):

именно в том,что из самых лучших соображений отборные люди в особо контролируемом месте этого мира способны сделать с человеком такое

Это - родовая особенность псм.

0

113

Юлия Белова написал(а):

Неужели это вызвано тем, что мой питомец единственный среди участников проекта находится под частной опекой?

Извините за придирку, но правильнее, наверно "Неужели это вызвано тем, что мой питомец -- единственный среди участников проекта, который находится под частной опекой?".

+1

114

Skydigger написал(а):

единственный среди участников проекта, который находится под частной опекой?".

Звучит не очень.

0

115

Elena написал(а):

Звучит не очень.

Возможно.
Но с другой стороны, Ричард свою тираду произносит высокопарным тоном, так что именно этот оборот может быть к месту.

0

116

Elena написал(а):

Какое счастье!

  Вообще-то счастье.Пока. При наличии коррупции ПСМ вообще скатился бы в то еще нечто. Но что

Elena написал(а):

родовая особенность псм.

так это возможность и без формального нарушения закона нанести вред.Если это дополнить и усугубить дополнительными злоупотреблениями,то... Аллес капут всем
и сразу наступит. ПСМ пока живет практически в полигонных условиях - а следствия человеческого несовершенства проявятся,рано или поздно. Но этого не понима-
ют. Точнее,не хотят думать об этом.

Elena написал(а):

Не получил , потому что Роберт обломал его планы. Но если бы не это, то Таненбаум записал бы "выдающийся "успех и поднял бы профессиональный рейтинг.

  Не без этого. Но прикол немножко в другом - Эдгар с таким талантливым подопечным все равно бы поднял рейтинг (и да,кстати поднял,наверное - даже при  отказе
Роберта) и без такого интенсивного мозгокопания. Если так призадуматься,то как раз стремление вывернуть Роберта было...безкорыстным. Точнее,извращенно-идеа-
листическим. По здравому рассуждению,человек со знаниями и опытом Шэннона все равно бы стал блестящим выпускником и без попыток разобрать его буквально
по каждому нерву.Точнее,стресса меньше было бы. Беда,что лавочки типа Стейтонвилля (хоть он среди питомников и лучший),похоже перешли от просто подготовки
специалистов к...Да по сути той же перезагрузке-лайт - когда пусть и без такого уровня прессинга,как у костоломов Лонгвуда человека буквально пересобирают в
соответствии с мыслями тьютора.
  При том,что практической пользы в этом по сути,окромя чувства всемогущества у тьюторов в этом нема. Но делают и думают,что это ради пользы - всем и даром.
Чего только не сделаешь ради общества. А что будет,появись побольше садистов в классическом виде или просто лиц,безразличных к пресловутым интересам об-
щества - но упивающихся своей властью...Танебаум,все таки еще романтик - просто так,из удовольствия кошмарить не будет. И то погано выходит. А если...

Elena написал(а):

Skydigger написал(а):

    единственный среди участников проекта, который находится под частной опекой?".

Звучит не очень.

  Можно и так. Но,может быть,сформулировать как: единственный среди участников проекта, находящийся под частной опекой?".

0

117

Виктор Куров написал(а):

Если так призадуматься,то как раз стремление вывернуть Роберта было...безкорыстным. Точнее,извращенно-идеа-
листическим. По здравому рассуждению,человек со знаниями и опытом Шэннона все равно бы стал блестящим выпускником и без попыток разобрать его буквально по каждому нерву.

Забываете, что ПСМ не считает "наш мир" хоть в чем-то равным ему. Из всего университетского курса Роберта ему зачли только историю архитектуры. Заставили пройти приемные экзамены. Уверена, что Тененбаум не смог оценить знания и опыт Роберта. По крайней мере, вначале. Позже  он убедился в этом на оценках Роберта. Но тут уже подключился азарт исследователя и воспитателя, учить - их привычка, даже, когда это совсем лишнее. А истинные исследователи - одержимые люди, их хлеюом не корми - дай покопаться в объекте. А то, что объект - живой человек, так он видит это только как предмет для манипуляции.
 

Виктор Куров написал(а):

А что будет,появись побольше садистов в классическом виде или просто лиц,безразличных к пресловутым интересам об-
щества - но упивающихся своей властью...

Просто времени мало прошло, и таковых не поощряли, а одергивали. Но со временем все изменится. В этом вы правы. Хотя подобные общества долго не живут, исскуственная основа не выдерживает .

0

118

Elena написал(а):

Забываете, что ПСМ не считает "наш мир" хоть в чем-то равным ему.

  Не забываю. Но тут дело не в конкретных знаниях,которых нет у Роберта - сам Таненбаум тоже в заклепках не разбирается. Но факт наличия пары высших,а также
опыта работы на ответственных должностях он должен бы учесть. Да.практических навыков,необходимых для ПСМ,может и не хватает - но интеллект и обучаемость
налицо.Последний фактор Эдгар мог бы оценить по быстрому переходу Роберта в А+. Татк что при определенном здравом смысле Таненбаум должен был понять,что
имеет дело не с сырым материалом,а с взрослым человеком,способным отвечать за себя. Тем более,эксперимент адаптеров он просчитал - и его провал тоже. Но,как
говорится,не судьба...
  Если и имеет место недооценка нашего мира - то она должна быть просто катастрофической. И дополнительно перекрывающей возможности своевременно среаги-
ровать на кризис,каким бы он ни был. Боюсь,даже будь готовый рецепт выхода из него на основе знаний нашего мира - ведь не примут же. Из презрения. Ведь и
в самом деле,обходя грабли - теряешь драгоценный опыт.

Elena написал(а):

Просто времени мало прошло, и таковых не поощряли, а одергивали.

  Тут дело,как мне кажется не только в том,что одергивали - хоть конечно,не без этого. Само собой разумеется.что когда у мира был меньший запас прочности все
деструктивные действия воспринимались куда более негативно и были более заметны в куда меньшем по численности обществе. Но тут работает и сотню раз помя-
нутый идеализм,романтика первопроходцев. Плюс - еще шло привыкание к новому мироустройству - старшие поколения действительно способны воспринимать эту
самую систему опеки как проявление заботы,а не просто как возрождение внеэкономического принуждения и кастового общества. Пока еще тут сословия с отно-
сительно проницаемыми границами,а не что-то замкнутое и полностью косное. Пока еще жить можно. Пока.
Беда,что выросшие в уже сильно трансформировавшемся ПСМ люди,вроде того же Причарда воспринимают мир исключительно в отношениях господства и под-
чинения. И по сути,они воспринимают ПСМ просто без лишней рефлексии и философствования. Результат нимношко удручает.

0

119

Виктор Куров написал(а):

опыта работы на ответственных должностях он должен бы учесть

Роберт не работал на должностях, он выиграл какой-то конкурс, но всегда имел свой бизнес. Благо деньги позволяли.

Виктор Куров написал(а):

факт наличия пары высших

Это Тененбаум учел. Он сразу оценил Роберта, апотом пенял Лонгвуду, что было достаточно отправить Роберта работать по специальности, и все бы уладилось само собой.
Но в том-то и ловушка системы, что профессиональные качества и интеллект никак не влияют на отношение к питомцу как объекту воспитания и контроля. В их головах личность и интеллект разделены.

0

120

Elena написал(а):

он выиграл какой-то конкурс, но всегда имел свой бизнес.

  Как раз в своей фирме он лично занимался именно что проектированием и в справочники нашего мира включен именно как технарь. Так что он отнюдь не рантье,
занимающийся архитектурой как хобби.

Elena написал(а):

Это Таненбаум учел. Он сразу оценил Роберта, а потом пенял Лонгвуду, что было достаточно отправить Роберта работать по специальности, и все бы уладилось само собой.

  Ой,не до конца. Во всяком случае,понимания,что такого человека не стоит брать под мелочный контроль.Но...

Elena написал(а):

в том-то и ловушка системы, что профессиональные качества и интеллект никак не влияют на отношение к питомцу как объекту воспитания и контроля. В их головах личность и интеллект разделены.

  Крепко шуганул Джейк и Стейтона и всю тусовку..."Ах, какие от меня были неприятности..." А вообще,эта двойственность создает кучу проблем - и несоответствие
юридического статуса реальному и тому прочее. Главное,впрочем в том.что она создает систему,требующую выстраивать переусложненные теории просто для своего
обоснования. А переусложнять жизнь не хочется большинству людей - даже с интеллектом и ответственностью. И именно поэтому провоцируется скатывание ПСМ к
более примитивным моделям общественных отношений.

Отредактировано Виктор Куров (18-01-2016 21:00:49)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 7