Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик [шестая тема]


Бешеный прапорщик [шестая тема]

Сообщений 261 страница 270 из 922

261

Андрей79 написал(а):

Dylan написал(а):

    Кстати да. 7.63 Маузер, если правильно помню, в штатную номенклатуру боеприпасов императорской армии не входит и государственными патронными заводами не производится.
    ...
    Варианта по хорошему два.
    Либо найти мелкий частный заводик, из тех, что делали патроны под всякий гражданский короткоствол и для охотничьих ружей.

есть еще одно НО: в этом патроне, емнип, используется пористый порох и его в России не производит никто, начнут только в конце 20-х... технология его производства сложнее, чем обычных винтовочных пироксилиновых порохов, а заменить последними не удастся, скорее всего... объем гильзы мал

"Уже долгое время не утихают споры на тему "патроны ТТ и патроны Маузер одно и то же или нет" и "можно ли стрелять патронами ТТ из Маузера". Обычно обе стороны пользуются одним и тем же аргументом - сравнивают начальную скорость пули. Это принципиально неверный подход. Во первых потому что скорость пули патрона 7,63 Маузер измеряют при стрельбе из пистолета Маузер со стволом длиной 140мм, а скорость пули патрона ТТ при стрельбе из пистолета ТТ со стволом 116мм. Разница в длине ствола в 20% играет очень большую роль. Во вторых обе стороны не учитывают наиболее важный фактор - пиковое давление газов в стволе.

Попробуем внести немного ясности в этот вопрос. Сперва немного о создании патрона 7,63 Маузер. Он был создан на пазе патрона 7,65 Борхард. Единственная разница между этими патронами - заряд пороха. Причем вес заряда не изменился, изменился сам порох. В результате пуля из пистолета Маузер с длиной ствола 140мм получила скорость 440м/с по сравнению с пулей из пистолета Борхард с длиной ствола 190мм, которая вылетала со скоростью 360м/с. Внешне патрон остался точно таким же, как и патрон Борхарда, но патронами Маузера из пистолета Борхарда стрелять уже нельзя - пиковое давления газов в патроне Маузера выросло на 20%. Похожая ситуация произошла в последствии и с патроном ТТ. При принятии его на вооружение в СССР патрон слегка изменили - во первых диаметр пули стандартизировали с диаметром пули к трехлинейной винтовке, во вторых несколько изменили размеры и форму гильзы с целью стандартизации измерительного оборудования и заменили капсюль типа "Боксер" на капсюль типа "Бердан", который использовался в патронах к револьверу Наган. Следующее изменение коснулось порохового заряда - вместо немецкого пироксилинового пластинчатого пороха использовали советский порох П-45 для патронов револьвера Наган. Так же по требованию ГАУ была изменена навеска пороха с целью добиться такой же скорости пули и пробивного действия, но из ствола длиной не более 125мм. Чтоб стабилизировать пулю при новой навеске пороха пришлось немного изменить форму и крутизну нарезов ствола.
http://grozab.livejournal.com/10018.html

А вот здесь более точный адрес, с перечислением амуниционных фирм, выпускавших в разное время патроны 7,63х25  http://grozab.livejournal.com/12822.html

Отредактировано Дилетант (28-02-2016 13:12:34)

0

262

Патроны можно напрямую у Маузера закупить, через Швецию. Она на таких перепродажах, собаку съела. Всю Первую Мировую этим занималась, конечно придётся переплачивать, но куда деваться, когда ещё у себя производство освоим.

0

263

Majorvks написал(а):

Затвор больше, чем наполовину наезжает на ствол, который служит еще одной направляющей в дополнение к стержню

Первая запятая - лишняя.

0

264

Dimitriy написал(а):

Патроны можно напрямую у Маузера закупить, через Швецию. Она на таких перепродажах, собаку съела. Всю Первую Мировую этим занималась, конечно придётся переплачивать, но куда деваться, когда ещё у себя производство освоим.

Патроны 7,63 маузер выпускались помимо Германии еще и в Италии, Испании, Франции, Англии, Китае, США. Испания и США  - нейтралы, Франция и Англия -союзники.

0

265

Dylan написал(а):

Свой патронный завод - это конечно перебор. Потребует массу времени и денег, да и хорошие рабочие кадры найти не просто. Все что было - либо мобилизовано, либо забронировано за военными заводами.
Варианта по хорошему два.
Либо найти мелкий частный заводик,

В 1895 г. в России по ходатайству инженеров-технологов Каупе и Чекалова, Борхардту была выдана привилегия (патент) сроком на 10 лет на "Повторительный пистолет, действующий отбоем" (Borchardt C93). Пистолет этот стрелял патроном 7,65 × 25 мм Борхардт, всё отличие этого патрона от 7,63x25  Маузер в дымном порохе. Раз было производство пистолетов то было и малое производство патронов, надо просто поискать.   http://read.amahrov.ru/smile/blush2.gif

Отредактировано Konstantin (28-02-2016 14:35:57)

+1

266

Дилетант написал(а):

Следующее изменение коснулось порохового заряда - вместо немецкого пироксилинового пластинчатого пороха использовали советский порох П-45 для патронов револьвера Наган.

а разве в патронах от "Нагана" 7,62*38R использовался П-45??? Имхо там порох Р шел... а П-45 - его специально освоили под патроны от ТТ...
м.б. потом им стали снаряжать и нагановские патроны - имхо, он подойдет для этого...

0

267

Андрей79 написал(а):

Дилетант написал(а):

    Следующее изменение коснулось порохового заряда - вместо немецкого пироксилинового пластинчатого пороха использовали советский порох П-45 для патронов револьвера Наган.

а разве в патронах от "Нагана" 7,62*38R использовался П-45??? Имхо там порох Р шел... а П-45 - его специально освоили под патроны от ТТ...
м.б. потом им стали снаряжать и нагановские патроны - имхо, он подойдет для этого...

По источникам, приведенным в сноске -да.
Вот здесь - то же самое:Револьверный патрон снаряжался пироксилиновым бездымным пористым порохом марки П-45; пластинчатым порохом марок ПЛ-10-10; ПЛ-10-12 или пластинчатым марки Р (револьверный, т.н. «Глухарь») — массой — 0,54—0,89 г.  http://www.bratishka.ru/archiv/2008/5/2008_5_10.php
Но даже, если предположим, что источники оба путают дату, то факт того, что ТТ-вский порох применялся в нагане, делает возможным применение нагановского пороха в 7,63х25 для ПП.

0

268

Дилетант написал(а):

Но даже, если предположим, что источники оба путают дату, то факт того, что ТТ-вский порох применялся в нагане, делает возможным применение нагановского пороха в 7,63х25 для ПП.

применить-то можно, но вот какой будет результат? вполне возможно, что более слабый порох Р  сведет у нулю все преимущества патрона 7,62*25, как которые он так ценится...

0

269

Андрей79 написал(а):

Дилетант написал(а):

    Но даже, если предположим, что источники оба путают дату, то факт того, что ТТ-вский порох применялся в нагане, делает возможным применение нагановского пороха в 7,63х25 для ПП.

применить-то можно, но вот какой будет результат? вполне возможно, что более слабый порох Р  сведет у нулю все преимущества патрона 7,62*25, как которые он так ценится...

Токарев в 1927 году сделал опытный ПП под нагановский патрон. Ограниченно он применялся в ВОВ. Заморочки были с ненадежной подачей- утыкание и зацеп фланцем. У бутылочного безрантового патрона по типу маузеровского таких недостатков не будет. Причем, масса порохового заряда нагановского патрона - 0,3 г, а у ТТ - 0,50 г.

0

270

Вот такая броне Реношка вышла
http://s019.radikal.ru/i640/1602/2a/efa33ff5ee40.jpg
предварительный набросок

Отредактировано E.tom (28-02-2016 15:58:50)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик [шестая тема]