Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик [шестая тема]


Бешеный прапорщик [шестая тема]

Сообщений 331 страница 340 из 922

331

Maj Alex написал(а):

Вот только ниша этого боеприпаса в Гражданскую - патрон личного оружия, преимущественно командного состава. А предлагается - массовый патрон автоматического оружия.
Обратите внимание: до 1942 года патрон 7,62х25 (ТТ) выпускался в СССР только одним патронным заводом (Тульским). С 1942 года, с увеличением доли ПП в войсках производство этого патрона осваивает Ульяновск, Новосибирск, Барнаул, Юрюзань, позднее - Луганск. Создаются новые патронные и снаряжательные заводы.
Я понимаю, что массовость не та, что предполагается авторами. Но нельзя не учитывать, что в СССР увеличивали производство хорошо освоенного патрона и это дело стояло на контроле ставки.

Я не совсем понял, зачем в военное время что-то новое организовывать, хотя производство арисакинского патрона таки освоили. Тот же Ремингтон вполне себе выпускает .30 маузер ауто. Амеры пока еще в войну не вступили. Кроме того, в РИА С-96 вооружались военнослужащие авто- и мотоциклетных  рот, а также, по распоряжению от 1913 года пистолет считался принадлежностью аэропланов.
Что уже само по себе предполагало вполне значимые запасы этого патрона на складах Империи. Кроме того, не стоит забывать и розничную продажу в гражданском секторе.

0

332

Еще один интересный штрих к предполагаемой земельной реформе.
Отсканированные фрагменты отчета Костромского отделения Крестьянского поземельного банка за 1913г., с фотографиями успешных хуторян, а также описание их хозяйств. И прямо скажем - эти хозяйства не сильно-то и зажиточные, 1 лошадь (редко 2), пара коров, мелкого скота по 2-3 головы.
http://historian30h.livejournal.com/367860.html

И если к примеру вспомнить условия, на которых этот банк выделял земли - Банк выдавал ссуды в размере 80—90 % стоимости покупаемой земли на срок от 13 лет до 51 года, по ссудам банк взимал от 7,5% до 8,5% годовых (!!!), при этом цены на землю у банка были в полтора-два раза больше чем среднерыночная цены. Т.е. с крестьянина снимали по 300% прибыли (и больше) от рыночной цены земли.
Ну в общем неудивительно, что на таких условиях далеко не все жаждали выделяться из общины. Я бы вот тоже десять раз подумал.

+1

333

Maj Alex написал(а):

http://www.municion.org/Borchardt/Borchardt.htm
На всякий случай: Мунисион - один из самых солидных и наиболее полных каталогов.

Вы не совсем правы. Имело место наличия кучи частных оружейных заводиков, мастерских, мануфактур и прочего. А вот патронных - не такая и куча. Патроны - это серьезно.

Почитал по вашей ссылке. там ни слова что:

Этот патрон клепали только немцы,
Deutsche Waffen und Munitionsfabrik, Karlsruhe
И сильно позже Remington Arms Co., Bridgeport

_________________________________________________________________

Maj Alex написал(а):

от патронных - не такая и куча. Патроны - это серьезно.

Куча не куча но:

В России было несколько небольших частных заводов, выпускавших охотничьи и револьверные патроны, в основном - в Москве и ее окрестностях. У Русско-Бельгийского общества патронных заводов были предприятия в Кунцево и Москве (Марьина Роща). Общество «Н. Феттер и Е. Гинкель» имело дроболитейный и патронный завод в Москве за Крестовской заставой. Заводы работали для населения, заказов от казны на производство боеприпасов не имели. Кстати, в начале прошлого века кроме них в Москве и окрестностях практически не было других заводов, даже условно относящихся к военным. Встречаются гильзы и с маркировкой «Русский патронный завод», о котором известно лишь, что он был в Москве. Скорее всего, это один из вариантов названий упомянутых выше заводов. В Риге фирма «Селлье и Белло» выпускала капсюли и револьверные патроны.

Для обеспечения частного патронного завода Гилленшмидта в Туле мощностью 30 млн. патронов в год. Государство вынуждено было построить «Тульские меднопрокатные заводы».

В 1895 г. в Луганске строят частный патронный завод рассчитанный на выпуск 100 млн. патронов в год.

В 1907 г. планировалось построить снаряжательные мастерские в районах Москвы, Хабаровска, Кременчуга, Самары, Омска, Георгиевска. Встречаются винтовочные гильзы без клейм выпуска 1907 - 1912 гг., очевидно, заложенные на хранение, а в войну использованные для снаряжения патронов. Эти гильзы «про запас», скорее всего, выпускал Тульский завод с его избыточными мощностями по производству латуни.

Были и частные пороховые заводы:

частные пороховые заводы, выделывающие теперь исключительно охотничий порох: Шлиссельбурский пороховой завод, пороховой завод отставного г.-м. Винера, близ ст. Саблино, и завод Турпа в Финляндии.

Отредактировано Konstantin (29-02-2016 15:12:54)

0

334

Maj Alex написал(а):

А вот кто поделится оборудованием для 7,63х25?

Да я бы просто не мучился.
Либо через Стрелковую школу заказать у нейтралов (испанская Астра та же). Но это когда Федоров образец несколько доведет и удастся добиться войсковых испытаний. Иначе ГАУ заказ зарубит.
Либо вообще в частном порядке. Что в той же Москве или Питере не осталось оружейных магазинов с налаженными связями? А финансовая заначка у Гурова есть. И повод заказать есть - он части своих штурмовиков уже Маузеры покупал.

0

335

Есть не проверенная информация что патроны 7,,62х25 в 1920 году выпускал Подольский патронный завод. Т.е. за 10 лет до того как сам патрон был принят на вооружение.   http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif 

Сам же этот завод основан в 1919 году на оборудовании эвакуированного с Петроградского патронного завода. Т.е. получается что такой патрон вовремя Первой Мировой делали в Питере.

+1

336

7,62×25 мм ТТ — советский пистолетный унитарный патрон с полуфланцевой гильзой бутылочной формы, разработанный на базе немецкого патрона 7,63×25 мм Маузер. Отличается от немецкого патрона увеличенной проточкой и частично выступающей закраиной. Это первый пистолетный патрон, официально принятый на вооружение в СССР и России. Использовался также в пистолетах-пулемётах.

Первые немецкие 7,63-мм пистолеты Маузера обр. 1896 года появились в России ещё до начала Первой мировой войны, причём с 1908 года они были включены в перечень оружия, разрешенного к приобретению за собственный счёт офицерами царской армии. В ходе боевых действий 1914—1917 годов их количество значительно увеличилось за счет германских и турецких трофеев, и в дальнейшем они широко применялись на всех фронтах Гражданской войны.

0

337

Да, далеко ушли от первоначальной темы. А будет, скорее всего так. Отдал Гуров Федорову прототип, тот почешет в затылке и выдаст ПП под тот патрон, который получится быстрее всего закупить. Ибо разворачивать производство выйдет дольше. Требование уйдёт в военное министерство, там какое-то время (реально - от нескольких недель до нескольких месяцев) уйдет на согласование, заключение договора, доставку из США (а британские и французские союзники такие союзники, что торопиться не станут точно, история тому свидетель), и получиться, что раньше, чем через год, нормального ПП Гурову не видать. А к тому времени Федоров свой автомат выдаст. А до тех пор воевать особой роте Маузерами, дробовиками Браунинга да Мадсенами. Это, ПМСМ, реальнее. Разве что закупить в Италии технологический ужас от "Вилар-Перозы" по имени М1915.

0

338

Коллеги а почему не расматриваете вариант ПП под патрон Нагана. Я понимаю что придется немного помучится доводя  подачу патронов до ума, но Токаревский ПП обр. 27 работал довольно неплохо.

Отредактировано E.tom (29-02-2016 18:13:52)

+1

339

Wil написал(а):

А к тому времени Федоров свой автомат выдаст. А до тех пор воевать особой роте Маузерами, дробовиками Браунинга да Мадсенами. Это, ПМСМ, реальнее. Разве что закупить в Италии технологический ужас от "Вилар-Перозы" по имени М1915.

Maj Alex написал(а):

А почему бы не применить принцип компенсации увода ствола, примененный в ППШ: кожух длиннее, чем ствол, скос кожуха в конце и окно сверху. Сходная компенсация применена на ППС, но там компенсатор - отдельная деталь.

1. И да, и нет. Как вариант, опытная партия в несколько десятков штук может быть сделана силами мастерских школы. Вопрос: А кто оплатит сии работы?
2. Нельзя принести маститому оружейнику образец без изъяна. Это вызовет (даже у самого порядочного человека) на уровне подсознания ревность и раздражение: ишь ты, вылез из окопов, пиджак вчерашний и пытаешься нас учить?! :mad:  Ню - ню!!!  :angry:
А вот, если они его доработают, станут соавторами привилегии, то  все хорошо.  :cool:

+1

340

E.tom написал(а):

но Токаревский ПП обр. 27 работал довольно неплохо.

Мне попадались прямо таки противоположные друг другу высказывания по поводу ППТ. Я не специалист, пусть коллеги спецы вынесут свой вердикт.
Мне кажется, что если ПМВ и гражданскую тысячи (если не больше) маузеров были на вооружении у красных, белых, зеленых, басмачей (и это при отсутствии производства к ним патронов), то на подразделение Гурова можно будет наскрести по сусекам и снабдить боеприпасами хотя бы для т.с. "премьеры", а там исходя из полученных результатов будет легче пробить закупки.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик [шестая тема]