Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик [шестая тема]


Бешеный прапорщик [шестая тема]

Сообщений 51 страница 60 из 922

51

Дилетант написал(а):

Я понимаю и англофобию Гурова, и анлофобию Авторов, и Вашу персональную англофобию, уважаемый коллега! Я просто не пойму, почему высшую военную награду Великобритании  простому пехотному штабс-капитану надо считать подачкой?

Вы сами ответили на свой вопрос, но все равно не понимаете?   http://read.amahrov.ru/smile/out.gif

0

52

MVG написал(а):

Вы сами ответили на свой вопрос, но все равно не понимаете?   http://read.amahrov.ru/smile/out.gif

Так все дело в фобии? В иррациональном ( противоречащем логике)  негативном отношении к чему-либо, не имеющим  патологического характера?
Впечатлен...

Отредактировано Дилетант (15-02-2016 22:44:00)

+2

53

Уже писал в другой теме, но повторюсь. Не надо демонизировать Англию. Она раз за разом наступала на собственные грабли. Поддержала создание Германской империи в противовес Франции, получила конкурента и врага в Первую мировую, после которой надорвала свои силы. Накачала деньгами и оружием Японию, против России, во Вторую мировую потеряла свои юго-восточные колонии и с трудом остановила японцев на пороге Индии. Дальше был Гитлер науськиваемый против СССР и опять грабли сработали. Что сегодня Великобритания? Из великой империи превратилась в заурядное государство, верного вассала своей бывшей колонии.

+3

54

Дилетант написал(а):

Хуже от принятия предложения Лондона быть не может.
  А так англо-русский союз - это Антанта на 10 лет ранее .
  И не образуется никакого англо-японского союза .
  И значит русско-японская война не получается .
  Англичане японцам кредитов давать не будут .
  Никки и придворная камарилья хотели все и сразу и они очень сильно ошиблись

Не в том дело, что хотели... И вряд ли там до союза бы дошло. Большая Игра еще идет. Русские и британские интересы сталкиваются по всей Азии от Турции до Кореи, через Персию, Среднюю Азию, Памир и Монголию. И сдавать свои интересы там Россия не собирается. В общем острых углов масса. так что одно соглашение по Китаю ничего бы не решило. А будучи прекрасно осведомлены о сравнительно недавно на тот момент сформулированных принципах - "У Британии есть только постоянные интересы" и "Джентльмен хозяин своего слова..." Вполне понятно, что какого-то доверия предложения британцев не вызывали совсем.
Вспомните, когда британцам таки удалось продавить разграничение интересов в свою пользу - только в 1907, в момент серьезнейших проблем у России.

0

55

Woron-1 написал(а):

PS.Кстати...Если не ошибаюсь,за этот аглицкий орденок, Гурову положено кое-какое дополнительное интересное вознаграждение...Как кавалеру...Нет?

Что-то около 700 рублей  в год по курсу 1914 года.
Кавалерам Креста Виктории полагается ежегодная пенсия. Первоначально она составляла 10 фунтов, в 1898 г. была увеличена до 50, затем до 75 фунтов. В 1959 г. она составляла 100 фунтов. В 1995 г. размер пенсии был установлен в 1300 фунтов. Кроме того, кавалер имеет право пожизненного добавления к своей фамилии инициалов «VC»   http://www.vto-orden.com.ua/ru/catalog/ … obritaniya

Отредактировано Дилетант (28-02-2016 16:22:26)

0

56

Дилетант написал(а):

Я понимаю и англофобию Гурова, и анлофобию Авторов, и Вашу персональную англофобию, уважаемый коллега! Я просто не пойму, почему высшую военную награду Великобритании  простому пехотному штабс-капитану надо считать подачкой?

Честно говоря, не думал. что вызову такой накал эмоций. ОЧЕНЬ ПРОШУ ВСЕХ НЕ ГОРЯЧИТЬСЯ И НЕ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ!!! Я знаю только одного Плохиша - Гайдаровского. И, наверное, хватит об этом человеке, как говорила тётя Шехерезада.
Попробую последний раз объяснить мотивацию Гурова. Ну, начитался человек Пикуля в свое время, запомнил слова Нокса о том, что "русские воевать не умеют", это - о корпусе, погибшем в Августовских лесах, прикрывая отход 2-й армии Самсонова. И о том, "что умирать надо красиво".
Никто и не считает орден подачкой, просто Гуров не хочет его носить. По сознанию человека из 2000-х.Не хочет состоять в одном ордене с теми, кто воевал против России...  А скоро еще и французы подоспеют, чтобы отметиться в списке.
Что же касается ордена, то бриты давали его и за меньшие заслуги. Хотя, чувствую, со мной не все согласятся.
В 1909 году после окончания корпуса Сулеймана Кучукова произвели в подпоручики. Молодого офицера манила романтика воинской службы. В Первую мировую войну его командирские качества и офицерское тщеславие проявились в полную меру.
На фронте Сулейман командовал конной разведкой дивизии. Боевая российская награда – орден Святого Георгия IV класса – была получена им в звании поручика 25 апреля 1915 года.
В другом случае Кучукову была поставлена задача снять тело убитого в бою генерала Гуревича, выставленное противником на проволочном заграждении напротив позиций русских войск. К тому моменту десятки смельчаков сложили головы в попытке выполнить приказ, сделать это удалось лишь штабс-капитану Кучукову. Пораженный подвигом русского офицера английский посол от имени короля Георга V прикрепил к мундиру героя высший британский воинский орден «Крест Виктории».

Отредактировано Majorvks (15-02-2016 23:28:31)

+2

57

Dylan написал(а):

Дилетант написал(а):

      Никки и придворная камарилья хотели все и сразу и они очень сильно ошиблись

Не в том дело, что хотели... И вряд ли там до союза бы дошло. Большая Игра еще идет. Русские и британские интересы сталкиваются по всей Азии от Турции до Кореи, через Персию, Среднюю Азию, Памир и Монголию. И сдавать свои интересы там Россия не собирается. В общем острых углов масса. так что одно соглашение по Китаю ничего бы не решило. А будучи прекрасно осведомлены о сравнительно недавно на тот момент сформулированных принципах - "У Британии есть только постоянные интересы" и "Джентльмен хозяин своего слова..." Вполне понятно, что какого-то доверия предложения британцев не вызывали совсем.
Вспомните, когда британцам таки удалось продавить разграничение интересов в свою пользу - только в 1907, в момент серьезнейших проблем у России.

Так тут все пассатижи, по выводам коллеги Абрамия и заключаются в том, что тогда не у нас, а у Англии хвост в двери был прищемлен. Потому и стали такими добренькими, как Черчилль к Сталину в 1940-м...
  А потом, в 1907-м, поезд ушел... И хвост в двери оказался уже у нас...
Что же касается постоянных интересов, то они есть у любого государства, и плохо, когда об этом забывается... Никто не будете ругать своего Главу за то, что у управляемого им государства  есть постоянные интересы и они свято соблюдаются. Хуже, когда наоборот...

Отредактировано Дилетант (15-02-2016 23:08:11)

0

58

Woron-1 написал(а):

Дилетант написал(а):

    Что-то около 700 рублей  в год по курсу 1914 года.

Гм...А что там на счёт "что бы никто из кавалеров сего ордена не испытывал нужды"...я могу быть не точен в формулировке...дарственной (от монарха?) на собственность в Соединённом Королевстве?

Вполне возможно, коллега. Просто это материал, который мне удалось найти. Но в 1914 году 720 рублей в год получал поручик РИА.

0

59

Woron-1 написал(а):

Прошу прощения...НО я вот тоже не понимаю Вашей логики,уважаемый MVG.
СОЮЗНИК награждает орденом. ОНЕ-союзники,мать их...и всё.Тем более,родственники действующего монарха.Николая 2.НЕ наградить-плохой тон,как минимум.А то,что высшей наградой ИХ Империи-так нашему жлобу пусть будет стыдно.
Так что Гуров должен воспринять все пляски вокруг своей персоны спокойно,как кот.Лежа и жмурясь...ИМХО,конечно.
...как то так.
PS.Кстати...Если не ошибаюсь,за этот аглицкий орденок, Гурову положено кое-какое дополнительное очень интересное вознаграждение...Как кавалеру...Нет?
А то товарищ начальник легенду то про награду озвучил-как в душу больному плюнул,а вот меркантильный вопрос-мимо проходя,совсем уж по-советски, зажал...А тем не менее вопрос то интересный.)

А почему - жлобу?! Гуров получил все плюшки, какие было возможно. Георгий 3-й степени, кажется, младшим офицерам не полагался по Статуту. Поэтому - Владимир с мечами и бантом и все остальное по списку.

+1

60

Majorvks написал(а):

А почему - жлобу?! Гуров получил все плюшки, какие было возможно. Георгий 3-й степени, кажется, младшим офицерам не полагался по Статуту. Поэтому - Владимир с мечами и бантом и все остальное по списку.

Нет правил без исключений. Георгием 3-й степени полагалось награждать офицеров  в чинах от полковника и выше (I-VI классов), правильно.
Орденом Св.Анны 1-й степени тоже  полагалось награждать чинов I-IV классов. IV класс это контр-адмирал, но  капитан-лейтенант  российского флота (IX  класс)  Г. Г. Белли был им награжден.
Гуров стал штабс-капитаном, это тоже IX класс. В 1915 году ордена Св. Георгия 3-й степени был удостоен капитан Леонтьев, посмертно  произведенный в подполковники (VII класс).

Отредактировано Дилетант (16-02-2016 00:01:12)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик [шестая тема]