Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик [шестая тема]


Бешеный прапорщик [шестая тема]

Сообщений 641 страница 650 из 922

641

Woron-1 написал(а):

Но почему рабочих и крестьян среди них...невысокий процент. А большинство из них старается больше всё как то мозгами работать...

Да элементарно все. Крестьян среди них было мало, это да. Так уж сложилась судьба этого народа, что не было у них своей земли в Европе, потому оседали в городах. А вот рабочих хватало среди них в свое время. В пределах бывшей царской черты оседлости. На Украине и в Белоруссии много было еврейских местечек, где обычная картина была еврей-дворник, еврей-грузчик, еврей-сапожник и на заводах работали и в прислугах ходили, и бандитствовали (Мишка Япончик, ага). В общем все как у всех. И процент образованной прослойки был в общем не слишком отличен от среднего по государству.
Вот только накрыло те местечки гитлеровской оккупацией. С известными последствиями для еврейского населения
А уцелели в значительном числе те, кто так или иначе из этих местечек выбился наверх и разъехался по стране. Умом ли, упорством ли получившие образование. Еще при царе или при советской власти. Партийные и комсомольские работники, военные, советские служащие, техническая и творческая интеллигенция, честные хозяйственники и хитрозадые деловары. И да, их потомки имели значительно лучшие стартовые условия для поддержания статуса образованных людей, работающих головой, чем Ваня-колхозник и Вася-слесарь
Вот только не стал бы я завидовать ТАКОМУ стечению обстоятельств.

+4

642

Да простят меня модераторы, но не удержался!

Woron-1 написал(а):

Да,да,да...Только почему то заявление о пересмотре дела Лаврентия Павловича,поданное в очередной раз родственниками этого милого человека так и было оставлено БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ.Никакой реабилитации!Потому,наверное,как не всё-брехня.Есть и правда...Или потому,что правда для кого то до сих пор гораздо хуже,чем то,что написано в приговоре.

Да, да, да...
Вот в чём обвинили ЛПБ

Берия был обвинён в шпионаже в пользу Великобритании и других стран, в стремлении к ликвидации Советского рабоче-крестьянского строя, к реставрации капитализма и восстановлению господства буржуазии, а также в моральном разложении, в злоупотреблении властью, в фальсификации тысяч уголовных дел на своих сослуживцев в Грузии и Закавказье и в организации незаконных репрессий (это Берия, согласно обвинению, совершал, тоже действуя в корыстных и вражеских целях).

Цитата взятя по ВИКИ, если что.
А вот на основании чего отказано в реабилитации

дело Берии и его сподвижников рассматривала Главная военная прокуратура РФ. Она признала, что приговор не подлежит отмене, поскольку Берия и его подручные "создали преступный механизм массовых политических репрессий для захвата власти, подрывали внешнюю безопасность СССР и принесли непоправимый ущерб международному авторитету советского государства".

К сожалению, ни решения ГВП, ни военной коллегии ВС,  не нашёл, поэтому, цитирую по статье Верховный суд РФ отказал в реабилитации троим соратникам Берии
О захвате власти даже говорить смешно. Власть и так у него была, причём, вполне законным путём. Вот сместили его абсолютно незаконно, это да.
Механизм массовых репрессий был создан до него. А Берия как раз стремился привести его и, что характерно, привёл в рамки закона. Кстати, об этом в самом обвинении ни слова!
Разьве что подрыв внешней безопасности и ущерб авторитету государства можно как-то пришить к делу. Да, да, тот самый "шпионаж в пользу Великобритании и других стран" но об этом даже говорить смешно.
Так что это, как не крути, было насквозь политизированное решение, не имеющее ни малейшего отношения к существу дела.
О нашёл!

«Суд, согласившись с доводами Главной военной прокуратуры, что Берия не был агентом международного империализма, решил, что действие закона «О реабилитации жертв политических репрессий» не может распространяться на высокопоставленных чиновников госбезопасности, которые сами были идеологами и организаторами массовых репрессий в СССР».

То есть, в переводе с бюрократического на русский, по существу обвинения невиновен, но всё равно виноват, потому что не может быть невиновным. И плевать на доказательства!

Отредактировано Artemidy (08-03-2016 04:58:30)

+8

643

Artemidy написал(а):

Власть и так у него была, причём, вполне законным путём. Вот сместили его абсолютно незаконно, это да.

Не хочу показаться варваром, я уважаю ЛПБ, но в одной из альтернативок ИВС прямо говорит ЛПБ, что больше всего возможностей убить его в 1953 году, было все-таки именно у Берии. Банальное несвоевременое оказание врачебной помощи. А Власика уже убрали. Кто должен был охранять?
И власть у Берии была не абсолютная. По некоторым данным он готовился к захвату именно абсолютной власти. Что было бы после этого?
Так что Лаврентий Павлович Берия очень неоднозначный человек.  И секретоноситель. Я понимаю, что приговор ему вынесен на основании ложных обвинений, но думаю, что если рассекретить истинные, то может быть еще хуже. Единственное в чем согласен, то что он был непревзойденным "вторым" лицом государства и при смене "первого" лица допустил фатальные ошибки. Есть такие люди. Идеальные заместители, а назначь его руководителем, и проект будет запорот.
Простите за офтоп.

Отредактировано Osa Александр (08-03-2016 06:32:28)

+1

644

Woron-1 написал(а):

Господа коммунисты!Я понимаю,что ваша задача любыми способами заставить Авторов написать очередную книгу,в которой НЕТ альтернативы вашему пути.Колхозам,расстрелам,принудиловке и вранью.Который Россия уже один раз прошла.Я только уповаю на здравый смысл наших Авторов не поддаться на те легкие и простые решения,которые предлагаются вами.

А альтернативы, кстати, практически нет. Без индустриализации все равно не обойтись. А она возможна только при достаточном продовольственном снабжении. Большинство же крестьян в РИ никак в товарном производстве продовольствия не участвуют. Насчет расстрелов. Думская камарилья, рвущаяся к власти, причем половина работает на Англию, а другая на Францию, чего заслуживает? Львиная доля чиновников, все эти земгусары и иже с ними, делающие гешефты на поставках в армию - ордена им давать? И еще много кто, благодаря кому армия осталась без снарядов, те, кто устроил голод в тылу, те, кто финансировал политические забастовки на военных предприятиях - с ними как? А насчет вранья - поменьше читайте всяких Солженицыных, вот и вранья не будет. А вообще, сударь белоленточный, Вы, похоже, форумом ошиблись, нет?
З.Ы. А за "господ коммунистов" - минус.

Отредактировано Wil (08-03-2016 09:27:55)

+3

645

Osa Александр написал(а):

ИВС прямо говорит ЛПБ, что больше всего возможностей убить его в 1953 году, было все-таки именно у Берии.

Возможности-то были, смысла не было. Помнится, у Савина спор был на эту тему. В итоге, в текст вошел аргумент, что, будь ЛПБ виновен, Лысая Жопа его бы именно в убийстве Сталина обвинил, а не в мифическом шпионаже. Кстати, сейчас превалирует мнение, что никакого ареста и суда не было - просто расстреляли из пулемета через окно на даче.

+2

646

Wil написал(а):

З.Ы. А за "господ коммунистов" - минус.

И от меня. И за "поджигателя" тоже.

0

647

Wil написал(а):

Возможности-то были, смысла не было.

Предполагается, что ему было сделано предложение, от которого ЛПБ не смог отказаться. А обманули или нет?
Сразу скажу, что это альтернативная история и насколько правдоподобна эта версия развития событий?! А хрен его знает.
Вот реально, то что многое до сих пор и не рассекречено, а многое переврано настолько, что правду, скорее всего мы и не узнаем.

0

648

Wil написал(а):

А альтернативы, кстати, практически нет.

Диавол, как известно, кроется в деталях. Даже забить гвоздь в доску можно разными способами и с разными издержками (в том числе и расплющив себе палец).
В тех АИ, где сохранялась основная цепь событий февраль-октябрь попаданцы пользуясь послезнанием и некоторыми неизвестными в тот период технологиями (в том числе информационными, "Журналисты не отдыхают", ага) оптимизировали политику большевиков в сторону уменьшения издержек и повышения эффективности.
В других, где РИ сохранялась авторы обычно засовывали попаданца прямо в ЕИВ Николая № 2 (Была ещё альтернативка, где попаданку засунули в его супругу, но автор проект так и не завершил).
И, какие-то издержки, разумеется неизбежны, в том числе и репрессии.
Для обеспечения, как сейчас модно выражаться "продовольственной безопасности" необходима глобальная земельная реформа. Она же необходима для высвобождения большого количества бывших крестьян в промышленность и строительство для форсированной индустриализации, без которой не подготовиться к ВМВ. Для форсированной индустриализации необходима и "культурная революция", поскольку рабочий должен уметь прочесть чертеж. И т.д и т.д. Одно тянет другое.
Вопрос только в том, какие именно методы убеждения/принуждения будут применяться (и в первую очередь к самому ЕИВ, если уж аувторы категорически намерены оставить его на троне, хотя бы формально). Ну и если удастся избежать того ущерба которую нанесла хозяйству страны ГВ, то и "стартовые условия" будут получше, и начать индустриализацию можно будет пораньше. То есть пройти путь, который другие страны прошли за века надо будет не за 10 лет (как в известной цитате ИВС (и прав ведь оказался, чуть не смяли)), а лет за 15 или даже 20, что позволит применять более щадящие методы. (Опять же сохранение жизни (сколько их погибло в гражданскую, от тифа, испанки и т.д. и неотъезд в эмиграцию большого количества грамотных и образованных специалистов (вроде того же Сикорского) может поспособствовать).
Зы. А "филосовский пароход" организовать всё равно надо.   http://read.amahrov.ru/smile/girl_howl.gif

+3

649

Woron-1 написал(а):

Поджигатель-виновен в поджоге!И нет ему оправдания!

Чтобы в чём-то обвинить человека, нужно, как минимум, иметь хоть какие-то, пусть и косвенные доказательства.
В деле ЛПБ, по предъявленным обвинениям не было никаких доказательств. Значит, приговор был вынесен НЕЗАКОННО! И даже верховный суд был вынужден это признать. Но оправдательного приговора (в данном случае реабилитации) НЕЗАКОННО осужденного не было.
А вобще, судьба Лаврентия Павловича к теме обсуждения отношения не имеет. Впрочем, как и другие высказывания  участника форума под ником Woron-1

Woron-1 написал(а):

-кухарка не может управлять государством сколько бы она не училась ,в силу того,что чего-то то ей всё равно не хватит.То есть управлять то сможет.Но-не достаточно эффективно.И всё равно "завалит" дело.

Woron-1 написал(а):

Ну...Каждый раз когда кто то упоминает о вменяемости и адекватности этого человека,я вспоминаю те слова,которые в частном разговоре однажды сказал Владимир Михайлович Бехтерев об одном "сухоруком параноике"...Большой специалист в этом вопросе,кстати.И то,что за этим последовало.

Woron-1 написал(а):

М-да...Фамилии Лысенко Т.Д. и Тимашук Л.Ф. Вам ничего не говорят?..Забыли...Бывает...Всякий раз удивляюсь-какая же короткая память у наших людей.

Поэтому, на основании п. 6.1 правил форума

Запрещено размещать на форуме сообщения, не несущие смысловой нагрузки (флуд и флейм), а также выходить за рамки определённой темы ("оффтопить").

за систематические попытки развязать не относящуюся к теме дискуссию, прошу администрацию принять к Woron-1 предусмотренные правилами форума меры убеждения.

Отредактировано Artemidy (08-03-2016 11:26:27)

0

650

Woron-1 написал(а):

Правда,хорошо бы вспомнить,что не все евреи были родом из Польши...Про дедушку Владимира Ильича забыли.Доктора.И таких,как он-российских простых евреях.

Вот что всегда удивляло во многих упертых антисоветчиках это поверхностное знание матчасти.
Дедушка В.И Ленина А.Д. Бланк - сын мещанина города Житомира. А Житомир до 1798 - принадлежал Речи Посполитой. Перешел к России по Второму разделу Польши. И как раз вполне входил в черту оседлости.
И он не просто доктор. Военный врач, 35 лет отслуживший царю и отечеству там, куда пошлют. Умом и горбом выслуживший чин статского советника и полагавшееся к нему потомственное дворянство.

+6


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик [шестая тема]