Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик [шестая тема]


Бешеный прапорщик [шестая тема]

Сообщений 651 страница 660 из 922

651

Борода написал(а):

Вопрос только в том, какие именно методы убеждения/принуждения будут применяться (и в первую очередь к самому ЕИВ, если уж аувторы категорически намерены оставить его на троне, хотя бы формально).

Проблема в том, что даже абсолютно полного "перевоспитания" Николая 2 категорически недостаточно! Так как в преобразовании России ему будет активно противодействовать вся поголовно государственная машина. Плюс подавляющее большинство духовенства и помещиков, а также значительная часть казачества - и все "хозяева жизни" с национальных окраин... Причём это противодействие с большой вероятностью приведёт к той же самой гражданской войне, отягощённой параличом системы управления государством. Для преодоления чего придётся вводить жёсткую диктатуру, причём гораздо более жёсткую, чем у большевиков - так как у "воспитателей царя" просто нет привлекательной объединяющей народ ИДЕИ! Сохранение монархии под это понятие не подходит...

+1

652

Erk написал(а):

Проблема в том, что даже абсолютно полного "перевоспитания" Николая 2 категорически недостаточно! Так как в преобразовании России ему будет активно противодействовать вся поголовно государственная машина.

Ну не надо тут Горбачёвщины.  Решает вопрос вовсе не только Царь, но и его советники(а ими могут стать попаданцы) и репрессивный аппарат. Царь даёт только указание. Александр 3 дал указание и всех бомбистов отлов или и кого в тюрьму, кого на каторгу и на 13 лет мир. Отсюда и прозвище Александра 3 - Миротворец. А вот осуществить чистку Попаданцы смогут. А все несогласные подавятся абрикосовой косточкой или умрут от геморроидальных кролик.
Проще расстрелять головку заговорщиков(а они были и известны), чем потом махать шашкой по всей стране.
В 1917 происходило то что у нас на Болотной и сейчас на Украине. Только результат разный. Путин издал законы и пересажал всех Молодцовых(Тютюкиных), а Янукович яйца мял в кармане.
Лучше пусть подумают как за это время национализировать все газеты, то есть 51 % принадлежать должно Царю, и не будет той жидовствующей пропаганды(посмотрите кто владел газетами тогда и сейчас кстати тоже) и очернения царской семьи. А мы знаем, что одним из главных двигателей цветной да и любой революции является деньги и информация. И то и то в руках у сионистов рулящих из Лондона.

Отредактировано MVG (08-03-2016 12:52:05)

+1

653

Erk написал(а):

Проблема в том, что даже абсолютно полного "перевоспитания" Николая 2 категорически недостаточно! Так как в преобразовании России ему будет активно противодействовать вся поголовно государственная машина. Плюс подавляющее большинство духовенства и помещиков, а также значительная часть казачества

Помещики - да. Именно помещичье лобби затянуло решение земельного вопроса (по проектам Кривошеина в т.ч) в правительстве ВСЮР настолько, что хоть какие-то практические шаги стали возможны только при Врангеле, когда уже было поздно.
Духовенство? А вот не факт. Большая часть церковных земель секуляризована в период Екатерины Великой - Николая Павловича. К началу 20в РПЦ принадлежит всего-навсего 3 млн. десятин по всей России. В основном это не пахотные земли, а всякие сады/огороды при монастырях и приходах. За исключением сильно отдельных случаев - церковные земли изымать бессмысленно. Без катастрофической потери золотого запаса в ходе ГВ - прочую церковную собственность так же нет смысла трогать.
Казачество тоже под вопросом. Основными контрами казаков с советской властью был вопрос о конфискации войсковых земель и "излишков" казачьих наделов в пользу иногородних. Если не трогать наделы, а к урезанию резервных войсковых земель подойти с умом - серьезных массовых возмущений можно избежать.

+3

654

Dylan написал(а):

Помещики - да. Именно помещичье лобби затянуло решение земельного вопроса (по проектам Кривошеина в т.ч) в правительстве ВСЮР настолько, что хоть какие-то практические шаги стали возможны только при Врангеле, когда уже было поздно.
Духовенство? А вот не факт. Большая часть церковных земель секуляризована в период Екатерины Великой - Николая Павловича. К началу 20в РПЦ принадлежит всего-навсего 3 млн. десятин по всей России. В основном это не пахотные земли, а всякие сады/огороды при монастырях и приходах. За исключением сильно отдельных случаев - церковные земли изымать бессмысленно. Без катастрофической потери золотого запаса в ходе ГВ - прочую церковную собственность так же нет смысла трогать.
Казачество тоже под вопросом. Основными контрами казаков с советской властью был вопрос о конфискации войсковых земель и "излишков" казачьих наделов в пользу иногородних. Если не трогать наделы, а к урезанию резервных войсковых земель подойти с умом - серьезных массовых возмущений можно избежать.

эти все факторы были, но помещиков не надо преувеличивать - крупные помещичьи хозяйства были только в южных губерниях, где практиковалась машинная обработка и пр.
НО: в России не было дефицита земель!!!
все гораздо проще: осваиваем земли Западной Сибири и нынешнего Северного и Восточного Казахстана, которые в реальности были полностью освоены двумя-четырьмя десятилетиями позже и земли Дальнего Востока (а там есть очень лакомые куски - в районе Теплого Озера например...) - которые, заметим, толком не освоены ДО СИХ ПОР!!! необходимая для этого логистика, в виде Транссиба - уже есть, остается только наладить производство Фордзонов на Путиловском заводе (хотя тогдашние модели ДжонДира были лучше), ну и м.б. со временем купить у Катерпиллера завод под ключ, который ныне Челябинский тракторный, на десяток лет раньше - модель С65 по нашей номенклатуре - очень пригодится для целинных земель...
плюс грамотный пиар:  сибирский крестьянин УЖЕ, в 1915 году - живет гораздо богаче, чем "расейский" и надо создать этот образ и пропагандировать его в средней полосе России...

0

655

Андрей79 написал(а):

все гораздо проще: осваиваем земли Западной Сибири и нынешнего Северного и Восточного Казахстана, которые в реальности были полностью освоены двумя-четырьмя десятилетиями позже и земли Дальнего Востока (а там есть очень лакомые куски - в районе Теплого Озера например...)

Только одно "но". Попробуйте большинство крестьян-общинников сдвинуть с места. И не забывайте, что двумя-четырьмя десятилетиями позже земли осваивали уже другие люди.
З.Ы. Андрей79, я бы на Вашем месте прислушался к предупреждениям Старого Империалиста насчет орфографии. Забанит ведь.

Отредактировано Wil (08-03-2016 13:05:51)

0

656

Wil написал(а):

Только одно "но". Попробуйте большинство крестьян-общинников сдвинуть с места. И не забывайте, что двумя-четырьмя десятилетиями позже земли осваивали уже другие люди.

ну, так я говорю: что нужна пропаганда жизни в Сибири... а насчет других людей: в основном, это были дети и внуки тех кто жил в общине, в средней полосе, хорошо помнившие крестьянский уклад... все другие были единичными исключениями...

Wil написал(а):

З.Ы. Андрей79, я бы на Вашем месте прислушался к предупреждениям Старого Империалиста насчет орфографии. Забанит ведь.

не понимаю, кого и почему не устраивает моя орфография? вроде бы с грамотностью у меня всегда было нормально - сейчас специально посмотрел: ну где хотя бы одна орфографическая ошибка? кто-нибудь, покажите...
p..s. слово "расейский" взято в кавычки как обозначение местного диалекта :) это самоназвание выходцев из-за Урала в то время...

0

657

Андрей79 написал(а):

крупные помещичьи хозяйства были только в южных губерниях

Не только. Там были именно зерновые хозяйства - это да.
В Нечерноземье была несколько другая специфика культур. Введя свеклосахарную культуру и владея сахарными и спиртовыми заводами, некоторые помещики предпочитали уже не сдавать землю в аренду крестьянам, а использовать труд без- и малоземельных крестьян на своих предприятиях. Превращая их в сельский пролетариат. Примерно такая же картина была в производстве льна.

0

658

Dylan написал(а):

Не только. Там были именно зерновые хозяйства - это да.
В Нечерноземье была несколько другая специфика культур. Введя свеклосахарную культуру и владея сахарными и спиртовыми заводами, некоторые помещики предпочитали уже не сдавать землю в аренду крестьянам, а использовать труд без- и малоземельных крестьян на своих предприятиях. Превращая их в сельский пролетариат. Примерно такая же картина была в производстве льна.

ну это в Воронежской губернии, в районе Рамони например - да, такие прецеденты были, но все же самые крупные масштабы свеклосахарное производство имело в Малороссии, в качестве примера можно привести Гайворонский куст (на территории нынешних Одесской, Херсонской, Винницкой, Черниговской областей), включающий 22 сахарных завода и систему подъездных путей, включающую в себя свыше 500 километров узкоколейных железных дорог, некоторые из которых сохранились и действуют (?) до сих пор... да и фамилия сахарозаводчика Терещенко - думаю, она достаточно известна...
по льну - там масштабы поменьше были, кмк, там первую скрипку играли даже не природные помещики, а купцы, решившие вложиться в такой агробизнес...
но сельский пролетариат, как и городской - явление неизбежное, далеко не все любят и стремятся работать на СВОЕЙ земле, даже самых, что ни есть, крестьянских корней люди... задача, имхо, стоит обеспечить землей желающих на ней работать, дав им средства труда, которые позволят резко повысить его производительность, а заодно и урожайность основных культур... а пролетариат - его поглотит промышленность, в то время рабочие руки были очень нужны...

0

659

Андрей79 написал(а):

задача, имхо, стоит обеспечить землей желающих на ней работать, дав им средства труда, которые позволят резко повысить его производительность, а заодно и урожайность основных культур...

И на данный момент имеется коренное противоречие между желаниями "деревни" и возможностями и интересами государства.
Государству нужны крупные товарные хозяйства с механизацией, правильным севооборотом и агрокультурой. Без разницы какие - помещичьи, фермерские, артельные...  А большинство "деревни", из тех, кто так и не рискнул выделится за 10 лет столыпинской реформы - вполне устраивает прежний общинный порядок. Вот только у помещика землю отнять и отдать "обчеству", чтоб при очередном переделе мужик лишнюю десятину (а то и меньше) к наделу получил. Плевать, что на этих клочках трактор не развернется, плевать, что севооборот наладить невозможно нормально - нам того не надь.
Кстати одна из причин недостатка товарного зерна в 20-е. Крупные хозяйства порвали на мелкие наделы, о механизации и регулярном удобрении забыли (откуда у отдельного мужика деньги на это), севооборот - как получится.

+2

660

Андрей79 написал(а):

ну, так я говорю: что нужна пропаганда жизни в Сибири..

Интересно как?
Народ веками пугали ссылкой в Сибирь.

Прежняя форма изгнания, или «выбития из земли вон», практиковавшаяся ещё в XVI ст., заменяется в XVII в., особенно со времени освоения Сибири, ссылкой с государственной, колонизационной целью, которой по Уложению 1648 г. подвергаются многие категории преступников. В XVII в. выработались для ссыльных — за исключением тех немногих, которые на местах ссылки содержались в заключении, — три вида хозяйственного устройства: служба, приписка к посадским тяглым людям и ссылка на пашню.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик [шестая тема]