Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик [шестая тема]


Бешеный прапорщик [шестая тема]

Сообщений 871 страница 880 из 922

871

Artemidy написал(а):

Аббревиатуры тоже аккуратно подбирать надо. И в этом отношении ТАНК, как аббревиатура весьма удачна. Ни добавить, не убавить. А что наглы там себе напереводят, так то их проблемы. В конце концов, ни кто не отказывается от слова факел, потому что оно на английском звучит неприлично

Все же лучше было бы в этой абревиатуре слово "тяжелый" заменить на "тактический" тогда деление на легкие, средние и тяжелые ТАНКи  не будет выносить мозг.
А артиллерийский - на авангардный. Танки не всегда артиллерией вооружены бывали...
Получится что-то вроде: Тактический
                                      Авангардный
                                      Наступательный
                                      Комплекс

+2

872

Джентльмены!
Я в восторге от бесконечной гуманности авторов, которые не устраивают резню среди любителей флуда. Но это уже переходит всякие границы!
Уважаемый коллега Член Кружка заядлый монархист и ненавистник "краснопузой сволочи", есть много его антагонистов (к коим, кстати, принадлежу я). Но не кажется ли вам, товарищи-господа-коллеги, что превращать предназначенную для помощи авторам этого замечательного романа тему в арену политических срачей некрасиво, по меньшей мере? Давайте в другом месте будем жыдорептилоидов и прочий ZOG искать.
С танком та же фигня. Во-первых (ЕМНИП), наглы назвали танк танком исключительно из соображений секретности- ну вот везут они на фронт баки, наверное чтобы немцев в них топить, а для чего еще? Так-то у них эта хрень по-другому называлась, но название "танк" оказалось настолько удачным что прижилось намертво и истинное название забылось. Нет же, разводим квасной патриотизм "лишь бы не заимствовать слово", при этом безбожно заимствуя саму технику (еще бы, своей-то нет и не будет еще лет 10). Ну право слово, назовите агрегат "кадушка", это будет в тему и очень патриотично.
Во-вторых, существуют разумные границы обсуждения темы. Поглядите "бешенного прапора" - вторую тему там, или третью. Примерно один авторский пост на 20 комментариев. И поглядите эту, 6-ю. Сотни три комментариев, из которых реальную ценность представляют не больше десятка, на один авторский.

В общем, я призываю уважаемых коллег "фильтровать базар" на предмет полезности. И уж по крайней мере не переходить на личности. Искать компромиссы в конце концов, а не пытаться навязать авторам какую-то одну точку зрения.

Отредактировано Mohnoryly (14-03-2016 11:58:20)

+6

873

Mohnoryly
Коллега, Вы помните ту волну негодования, которая была поднята здесь при обсуждении награждения Гурова Victoria Cross ?
А причина ее - англофобия разных степеней тяжести,  которой 99,99 % процента участников этого форума больны неизлечимо. Вы вот и сами англов в наглов переиначили, отдавая ей дань. Попробуйте с этой позиции посмотреть на происходящее и все встанет на свои места.
В романе - февраль 16-го. До битвы на Сомме 15 сентября 1916 года с танковым дебютом  осталось 7 месяцев. Бритты уже разрабатывают танки и уже провели испытания первого прототипа.В марте-апреле военное Министерство даст заказ на 100 единиц. А у нас еще и конь не валялся. Первые трактора Allis-Chalmers прибыли в Россию весной 16-го, а детальный проект боевой машины Гулькевич представил на рассмотрение Комиссии по броневым автомобилям ГВТУ 3 марта 1916 года. В ноябре 1916 года первый бронетрактор, получивший имя «Илья Муромец», был закончен. Вот так. Так что танку танком - быть.
И компромисс, к поиску которого Вы призываете, здесь нашли и нашли довольно таки удачно, на мой дилетантский взгляд.
P.S. К джентльменам я не принадлежу никаким боком,  потому что  происхождения самого неблагородного, средства на проживание зарабатываю своим трудом( физическим),  да и воспитание хромает когда на одну, а когда и на обе ноги в зависимости от того насколько достали.   http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif
Поэтому, если  ответил на не ко мне обращенный вопрос, приношу свои извинения...

Отредактировано Дилетант (14-03-2016 13:10:36)

+1

874

Mohnoryly написал(а):

Джентльмены!
Я в восторге от бесконечной гуманности авторов, которые не устраивают резню среди любителей флуда. Но это уже переходит всякие границы!

Не нужно сгущать краски.
Во-первых, здесь не флуд, а конструктивная дискуссия. Пусть и отклоняется иногда от основного сюжета, но неизменно находится в контексте.
Во-вторых, мы не знаем, что именно взято или будет взято из информации, которая появляется в ходе дискуссии, а что отвергнуто авторами в процессе обдумывания деталей, и достоверно никогда не узнаем. В произведение войдет лишь очень малая часть.
В-третьих, если обсуждение действительно уклоняется сильно в сторону - то авторы это ненавязчиво корректируют своими постами.
И в четвертых, это обсуждение в контексте произведения само по себе очень полезно даже с точки зрения понимания реалий того времени и просто исторических моментов. Многие вещи я узнал именно в рамках обсуждения, которые бы никогда не нашел, даже если бы искал специально.

Поэтому призыв "фильтровать базар" - он конечно правильный, а с другой стороны у информации есть такое свойство: Вы не можете утверждать достоверно, была ли информация полезной или бесполезной, пока  не изучите эту информацию и не примете решение о ее полезности.

Отредактировано Dr.Konovaloff (14-03-2016 12:43:21)

+2

875

Дилетант написал(а):

А у нас еще и конь не валялся. Первые трактора Allis-Chalmers прибыли в Россию весной 16-го, а детальный проект боевой машины Гулькевич представил на рассмотрение Комиссии по броневым автомобилям ГВТУ 3 марта 1916 года. В ноябре 1916 года первый бронетрактор, получивший имя «Илья Муромец», был закончен. Вот так. Так что танку танком - быть.

Коллега у авторов ГГ-й и Тесла,  получается, как попали уже почти пол года, за это время Тесла и компания наворотили довольно много, тот же заказ на Чальмесы можно дать раньше и попросить по более, этот факт вполне может вплыть позже, когда ГГ-ю предъявят на станции 10-к а еще лучше 50-т секретных гусеничных броневиков для войсковых испытаний.
  Поковыряв англоязычные источники на счет Allis-Chalmers Tractor Truck, к 15-м году эта фирма имела долгую  историю.  Сельхоз трактора начала выпускать с 14-го, до этого она выпускала промышленное оборудование и различные сельхозмашины, то есть имела довольно солидную производственную базу, и расширенный русский заказ тракторов для нее будет необременителен, даже желанен, так как последнее время у Allis-Chalmers с заказами возникли проблемы.
Так что 10-ть первых тракторов прибудут в декабре 15-го, к этому времени создано  - Особое конструкторское бюро, Гулькевич назначается его руководителем, в помощь Мгеброва как имеющего большой опыт по бронировке. В январе проводятся испытания шасси и первого броневика.  К весне поступают остальные заказанные шасси.

14 июля 1915 г. в Главное Артиллерийское Управление (ГАУ) поступил рапорт № 36 гвардии полковника Н.А. Гулькевича, известного рядом своих изобретений (ножницы для резки проволоки, складной штык). «Я нашел, - писал Гулькевич, - способ применить специальный двигатель, который можно вооружить пулеметами и легкой пушкой и также свободно уничтожать проволочные заграждения».
Он предлагал строить "самодвигатели" на шасси американских гусеничных тракторов с двигателем в 80 л.с, "которые специально предназначены для передвижения по всякому грунту", а также "подымать гораздо больший груз сравнительно с автомобилем, что дает возможность применения более тяжелой брони, противостоящей даже снарядам легкой артиллерии", а кроме того, "разрывать и затаптывать в землю проволочные заграждения". Каждому армейскому корпусу Гулькевич считал нужным придать по 40 «бронированных и вооруженных самодвигателей». Часть "самодвигателей" должна была буксировать 107-мм (42-лйнейные) тяжелые пушки для быстрой организации огневой поддержки.

по Гулькевичу, с информацией большая проблема.

Отредактировано E.tom (14-03-2016 14:14:50)

+1

876

E.tom написал(а):

Он предлагал строить "самодвигатели" на шасси американских гусеничных тракторов с двигателем в 80 л.с, "которые специально предназначены для передвижения по всякому грунту", а также "подымать гораздо больший груз сравнительно с автомобилем, что дает возможность применения более тяжелой брони, противостоящей даже снарядам легкой артиллерии", а кроме того, "разрывать и затаптывать в землю проволочные заграждения". Каждому армейскому корпусу Гулькевич считал нужным придать по 40 «бронированных и вооруженных самодвигателей». Часть "самодвигателей" должна была буксировать 107-мм (42-лйнейные) тяжелые пушки для быстрой организации огневой поддержки

Потому его проект в 15-м и похоронили. 40 тракторов на корпус это 2000 тракторов на армию минимум, при всем том, что ВСЕ их еще надо было закупать и завозить, а перед этим еще и произвести. Своего-то  ничего не было.

E.tom написал(а):

Так что 10-ть первых тракторов прибудут в декабре 15-го, к этому времени создано  - Особое конструкторское бюро, Гулькевич назначается его руководителем, в помощь Мгеброва как имеющего большой опыт по бронировке. В январе проводятся испытания шасси и первого броневика.  К весне поступают остальные заказанные шасси.

Вы хотите сказать могут прибыть? И об Особом Бюро поподробнее можно? Кто его создал, когда, кто назначил Гулькевича руководителем, кто дал ему в подчинение Мгеброва?
Келлер уже стал военным министром и решает как и чему быть, а чему -  не быть?
В романе февраль 16-го вообще-то,  и Тесла с Гуровым только-только нашли друг-друга. И обоим им было как-то не до американских тракторов в последнее романное время - один воевал, потом присмерти лежал, а другой институт организовывал да его лечил...
Что же касается сроков, то в реале Гулькевичу на бронирование  одного только "Ильи Муромца" понадобилось более полугода, с марта по ноябрь 16-го провозился. А Тимин  с  Александровым еще не во главе правительства, чтоб решать куда  Империи свои деньги впаливать. У нас еще снарядно-патронно-винтовочный  голод  на фронте не преодолен, орудий больших мощностей кот наплакал, а бюджет не резиновый...

Отредактировано Дилетант (14-03-2016 14:58:58)

0

877

Mohnoryly написал(а):

Джентльмены!
Я в восторге от бесконечной гуманности авторов, которые не устраивают резню среди любителей флуда. Но это уже переходит всякие границы!
Уважаемый коллега Член Кружка заядлый монархист и ненавистник "краснопузой сволочи", есть много его антагонистов (к коим, кстати, принадлежу я). Но не кажется ли вам, товарищи-господа-коллеги, что превращать предназначенную для помощи авторам этого замечательного романа тему в арену политических срачей некрасиво, по меньшей мере? Давайте в другом месте будем жыдорептилоидов и прочий ZOG искать.
С танком та же фигня. Во-первых (ЕМНИП), наглы назвали танк танком исключительно из соображений секретности- ну вот везут они на фронт баки, наверное чтобы немцев в них топить, а для чего еще? Так-то у них эта хрень по-другому называлась, но название "танк" оказалось настолько удачным что прижилось намертво и истинное название забылось. Нет же, разводим квасной патриотизм "лишь бы не заимствовать слово", при этом безбожно заимствуя саму технику (еще бы, своей-то нет и не будет еще лет 10). Ну право слово, назовите агрегат "кадушка", это будет в тему и очень патриотично.
Во-вторых, существуют разумные границы обсуждения темы. Поглядите "бешенного прапора" - вторую тему там, или третью. Примерно один авторский пост на 20 комментариев. И поглядите эту, 6-ю. Сотни три комментариев, из которых реальную ценность представляют не больше десятка, на один авторский.

В общем, я призываю уважаемых коллег "фильтровать базар" на предмет полезности. И уж по крайней мере не переходить на личности. Искать компромиссы в конце концов, а не пытаться навязать авторам какую-то одну точку зрения.

Отредактировано Mohnoryly (Сегодня 11:58:20)

Что это было ...
Вы,  любезный,  кто вообще такой,  что-бы  переходить на личности - указывать мне на монархизм в моих постингах,  врать - приписывая  мне рассуждения о "краснопузой  сволочи" (чего не было) и  толковать,  какой  патриотизм квасной,  а  какой  нет  и что вообще  плохого в  квасном патриотизме ?

Отредактировано Член кружка (14-03-2016 15:41:20)

0

878

Дилетант написал(а):

До битвы на Сомме 15 сентября 1916 года с танковым дебютом  осталось 7 месяцев.

Тут ещё один момент наклёвывается, если русская армия применит танки раньше, то немцы уже будут к моменту битвы на Сомме знать что это такое и результаты боя могут оказаться значительно скромнее. В общем как говориться "сделал англам гадость, на сердце радость"(почти с).  http://read.amahrov.ru/smile/smile.gif

+1

879

Dr.Konovaloff написал(а):

Поэтому призыв "фильтровать базар" - он конечно правильный, а с другой стороны у информации есть такое свойство: Вы не можете утверждать достоверно, была ли информация полезной или бесполезной, пока  не изучите эту информацию и не примете решение о ее полезности.

А кто он вообще такой,  что-бы  так самоуверенно рассуждать о  том  что полезно на форуме,  а  что не полезно,  судить о политических пристрастиях авторов и  цензурировать форум.

Он  что...,  владелец форума или  кем то уполномочен.  Кто-то может сказать,  что  этот  антагонист (он сам так сказал) русского монархизма,  квасного патриотизма   и  одновременно защитник  английской терминологии, не простой  потребитель английских грантов ?

Отредактировано Член кружка (14-03-2016 16:03:41)

0

880

Dimitriy написал(а):

Дилетант написал(а):

    До битвы на Сомме 15 сентября 1916 года с танковым дебютом  осталось 7 месяцев.

Тут ещё один момент наклёвывается, если русская армия применит танки раньше, то немцы уже будут к моменту битвы на Сомме знать что это такое и результаты боя могут оказаться значительно скромнее. В общем как говориться "сделал англам гадость, на сердце радость"(почти с).  http://read.amahrov.ru/smile/smile.gif

Я бы со всей душой, но, ИМХО, - не успеем. Да и русские пушечные БА немцам уже известны. А тут только в ходовой и разница, вместо колесной - колесно-гусеничная.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик [шестая тема]