Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик [седьмая тема]


Бешеный прапорщик [седьмая тема]

Сообщений 641 страница 650 из 966

641

Борода написал(а):

Но главное не в этом. Зачем вообще тогда огород с этими заговорами, генералами какими-то городить? Поступить как все нормальные попаданцы в то время. 8-)  До февраля развлекаться подвигами (можно личную гвардию (банду, силовую структуру и т.д.) натаскивать, между февралем и октябрем заводить связи с большевиками (можно и левыми эсерами), продвигаться там, добиваться какого-то влияния

Февраль весьма плохое событие. Там и приказ №1, и убийства офицеров и нежелание армии воевать и т. д. Лучше избежать. ИМХО.

0

642

Борода написал(а):

Так что он скорее под обязательную зачистку попадет

Ну, герои не такие дураки, чтоб подобные тов. Сталину кадры "под нож" пускать.

+1

643

Bespravil написал(а):

Февраль весьма плохое событие. Там и приказ №1, и убийства офицеров и нежелание армии воевать и т. д. Лучше избежать. ИМХО.

А я разве против? 8-) Ещё кучу постов назад в этой теме описал примерно как с помощью послезнания, и располагая нынешними своими возможностями попаданцы примерно могли бы даже бескровно этот февраль купировать, с помощью массового применения пургена и ЛСД 8-)
Главный вопрос, что делать после?

Wil написал(а):

Ну, герои не такие дураки, чтоб подобные тов. Сталину кадры "под нож" пускать.

Я имел ввиду Фрунзе. С ним проблема в том, что он хотя и талантливый организатор был и чуть ли не военный самородок (если верить официальной биографии, которую я в школе учил (Фрунзенский р-н, сами понимаете)), но проблема в том, что на нем висит реальное убийство полицейского чина. Сейчас точно не помню уже, но какого-то серьезного чина, то ли полицейского, то ли даже жандармского, точно не рядового городового. Так, что жандармы, при составлении списков на "превентивную ликвидацию" его обязательно вспомнят. Как это ни печально.

0

644

Wil написал(а):

Борода написал(а):

    Так что он скорее под обязательную зачистку попадет

Ну, герои не такие дураки, чтоб подобные тов. Сталину кадры "под нож" пускать.

Или они его, или  он - их.  Сталин, ИМХО, на контакт с Келлером и К° не пойдет, а если и пойдет, то до поры-до времени, а потом перехватит инициативу в свои руки. По крайней мере постарается. Не такой он человек, чтоб быть  "на вторых ролях".

Отредактировано Дилетант (30-04-2016 11:32:46)

0

645

Bespravil написал(а):

Февраль весьма плохое событие. Там и приказ №1, и убийства офицеров и нежелание армии воевать и т. д. Лучше избежать. ИМХО.

Ещё момент. Я ведь свой пост писал в возражение вот этому предложению:

Кановин написал(а):

нужно все же дожидаться отречения Николая и Михаила, потом быстро зачищать генералов-заговорщиков ("верные присяге части не смогли спасти жизнь Государя, но смогли отомстить подлым убийцам и т.п.") и самых одиозных ВК (Михаила, кстати, можно оставить в "запасных"). Дать организоваться Временному Правительству (чтоб не ловить их всех потом по одиночке) и тут же устраивать 9 Теридора.  Потом организовывать временое правительство во главе с адекватным генералом (Деникиным, например) и вхождением туда.....

Но, если вспомнить реальность, то Корниловский мятеж ведь был? И что? По сути с него гражданская война, ещё до октября и началась...
И вот действительно. Всё, что довелось читать ранее про попаданцев в данный период и, соответственно альт-историю можно условно разделить на 2 большие группы. 1 - я уже описал. Попаданцы спокойно ждут февраля, а влиять на события начинают потом.
А вторая группа - попадания либо в самого Николая № 2, либо вариант один читал - в Аликс. И там в зависимости от того, сколько автор давал попаданцу времени, варианты от никакого февраля не случалось, до личного подавления февраля попаданцем в Николая (тех кто ему отречение на подпись принес, из двух наганов перестрелял). Ещё есть попадание в ВК Михаила, тоже уже прямо во время февральских событий, когда "думать поздно, надо трясти".
А вот варианта, чтобы ГГ (с компанией или без) вдумчиво и обстоятельно, занялись предотвращением февраля, да ещё в таком цейтноте (дата попадания 1915 г.) - не встречалось. ИМХО, потому, что другие авторы (как и многие форумчане даже в этом обсуждении) считают подобную задачу невыполнимой. Хотя, как я уже писал, сам февральский переворот, зная всё заранее предотвратить было бы относительно несложно.
А... Да. Ещё, коллега, издающийся под фамилией (псевдонимом?) Ланцов вроде написал про попаданца в Ленина-ребенка (брата успел спасти, а остальных заговорщиков наоборот сдал). И тоже начал "играть за династию". Но Ланцов своему попаданцу дал кучу времени и практически неограниченные ресурсы с возможностью шастать между временами, таскать туда-сюда материальные предметы и людей и т.д. А это - уже несколько другой жанр 8-)

Wil написал(а):

Ну, герои не такие дураки, чтоб подобные тов. Сталину кадры "под нож" пускать.

Дилетант написал(а):

Или они его, или  он - их.  Сталин, ИМХО, на контакт с Келлером и К° не пойдет, а если и пойдет, то до поры-до времени, а потом перехватит инициативу в свои руки. По крайней мере постарается. Не такой он человек, чтоб быть  "на вторых ролях".

Зы. И ещё, у Измерова описан вариант развития, правда не сами события, у него там действие гораздо позже, но ретроспективно, когда в результатом гражданской войны и серии переворотов стала реставрация монархии. Так, вот, события в его книге происходят спустя довольно много лет (кажется, конец 30-х) и угадайте кто там у царя премьер-министром работал (с неограниченными полномочиями, кстати...,). Причем там все ещё веселее, премьеров, ЕМНИП вроде два было, один - парадный для тусовок, а другой - настоящий, так вот, угадайте, как фамилия настоящего была? Зы. всё украдено   придумано до нас (с) :D

Отредактировано Борода (30-04-2016 14:41:49)

+1

646

Дилетант написал(а):

Сталин, ИМХО, на контакт с Келлером и К° не пойдет,


Сразу и просто - не пойдет. С ним поработать придется.

а если и пойдет, то до поры-до времени, а потом перехватит инициативу в свои руки. По крайней мере постарается. Не такой он человек, чтоб быть  "на вторых ролях".

Да ладно... В Гражданскую и первую половину 20-х вполне себе ходил на 2-3 ролях, не однократно подчиняясь авторитету Ленина. Да и вторую половину 20-х умел находить компромиссы и союзы в тогдашнем "коллегиальном" управлении. Так что дуром не попрет. Будет нарабатывать авторитет, опыт, создавать команду, интриговать... Ну так как будто без него этого не будет. Героям так и так подключать "местных". А в царском чиновничестве принципы "стаи единомышленников" тоже на высоте.

0

647

Dylan написал(а):

Да ладно... В Гражданскую и первую половину 20-х вполне себе ходил на 2-3 ролях, не однократно подчиняясь авторитету Ленина. Да и вторую половину 20-х умел находить компромиссы и союзы в тогдашнем "коллегиальном" управлении. Так что дуром не попрет. Будет нарабатывать авторитет, опыт, создавать команду, интриговать...

Простите , коллега, а я о чем?

Dylan написал(а):

Ну так как будто без него этого не будет. Героям так и так подключать "местных". А в царском чиновничестве принципы "стаи единомышленников" тоже на высоте.

Не вижу среди них никого, кто мог бы затмить собой  ИВС.

+1

648

Dylan написал(а):

Сразу и просто - не пойдет. С ним поработать придется.

Не просто придется, а ПМСМ стоит вводить его в "круг посвященных". И с Фрунзе надо что-то делать. Все-таки нераскрывшийся гений. Надо как-то уговаривать жандармов.
И, кстати о гениях - надо как-то молодого Яшу Слащева подтягивать поближе - такой кадр точно пригодится.

0

649

Wil написал(а):

Dylan написал(а):

    Сразу и просто - не пойдет. С ним поработать придется.

Не просто придется, а ПМСМ стоит вводить его в "круг посвященных". И с Фрунзе надо что-то делать. Все-таки нераскрывшийся гений. Надо как-то уговаривать жандармов.
И, кстати о гениях - надо как-то молодого Яшу Слащева подтягивать поближе - такой кадр точно пригодится.

А Эрнста Удета и Гейнца Гудериана не надо? Талантливейшие парни! Да и товарищ Троцкий  со своим организаторским талантом пригодится, все же и Октябоьский Переворот организовал, и Красную Армию создал... Как там деды-прадеды  пели:" С отрядом флотских товарищ Троцкий нас поведет в смертельный бой!" ??? http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif 
И второй вопрос: Фрунзе - убежденный большевик,  один из руководителей Иваново-Вознесенской всеобщей стачки текстильщиков (май — июль 1905 года). Во главе боевой дружины иваново-вознесенских и шуйских рабочих участвовал в Декабрьском вооружённом восстании 1905 года в Москве, делегат IV съезда РСДРП в Стокгольме от Иваново-Вознесенской окружной организации, с 1906-го года лично знаком  с В. И. Лениным и очень им ценим. Вы думаете, такой человек сменит свою позицию?  И каким образом Вы организуете совместную работу убежденного коммуниста Фрунзе и убежденного монархиста Слащева?
«... мне не интересно, что подумают обо мне потомки. В Николаеве должны работать школы, театры и больницы. Всех большевиков, уголовников и анархистов казнить немедленно. Всех саботажников, что не хотят работать в общественных учреждениях, убеждать жалованием. Жалование выплачивать из моего личного резерва... большевиков расстреливать с особой тщательностью...». Это распоряжение Якова Слащева датировано 9-м августа 1919 года. ( Центральный государственный исторический архив белого движения Российской Федерации, фонд 43, дело 2, лист 42 оборотный.  Link: http://novosti-n.org/analitic/read/460.html )
О Крымских расстрелах 1920 года  слыхать приходилось? Один из их организаторов - Фрунзе, в то время командующий Южным Фронтом.Не стоит только на Белу Куна и Розалию Землячку все валить.
Или "Все врут календари?"
P.S. И кстати, в описываемое в романе время Фрунзе - на нелегальном положении.  За покушение на убийство дважды (27.1.1909 и 22-23.9.1910) приговорён к смертной казни, заменённой под нажимом общественного мнения на 6 лет каторжных работ. После заключения во Владимирской, Николаевской и Александровской каторжных тюрьмах в марте 1914 отправлен на вечное поселение в село Манзурку Иркутской губернии. В августе 1915, после ареста за создание организации ссыльных, бежал в Читу, где проживал по паспорту В. Г. Василенко, работал в статистическом отделе переселенческого управления и в редакции еженедельной газеты «Забайкальское обозрение». В 1916 переехал в Москву, а затем в начале апреля с паспортом на имя Михаил Александрович Михайлов и направлением от Всероссийского земского союза — в Белоруссию.
В апреле 1916 года Фрунзе по заданию партии под фамилией Михайлов поступил на должность статистика в комитет Западного фронта Всероссийского земского союза (тыловая, преимущественно снабженческая организация).
Так что у Гурова есть  шансы на встечу с Михал Васильичем.

Отредактировано Дилетант (01-05-2016 12:36:37)

+2

650

Дилетант
Не интересовался особо личностью Фрунзе, увы мне, а вот биографию Слащева изучал достаточно тщательно и считаю, что назвав его "убежденным монархистом" Вы ему безумно польстили. Убежденный авантюрист будет намного точнее :). Предложить ему достаточно серьёзный пост желательно с громким названием и закрыть глаза на его "облико-морале" и он ваш со всеми потрохами.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик [седьмая тема]