Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик [восьмая тема]


Бешеный прапорщик [восьмая тема]

Сообщений 511 страница 520 из 960

511

Проду! Проду!!!  http://read.amahrov.ru/smile/viking.gif

+2

512

Пока авторы лечаться и отдыхают, поставлю ребром один маленький вопрос.

Дима, что Вы хотели сказать вот этой фразой?

Majorvks написал(а):

И зовут гаденыша Яшенька Мовшевич Свердлов.

Я не имею в виду, что Вы обвиняете Свердлова в расстреле царской семьи (хотя это неправда, и, если захотите, приведу свои соображения на эту тему).

Я имею в виду использование именно этой формы имени?

Маленький исторический экскурс. В конце 19 - самом начале 20 века евреи жили достаточно компактными группами в пределах черты оседлости. Народ отличный от соседей в первую очередь религией. Соответственно, и имена отличались. Не было Михаилов, Борисов и Яковов. Были Мойши, Барухи и Янкели. Когда евреи перекочевывали в близлежащие города, имена они не меняли.
Более того, в какой-нибудь Одессе, Бобруйске, Могилеве или Гомеле, где евреев было около трети населения, эти имена были хорошо известны и вполне нормально звучали для уха местного Ванька или Ганки.
Однако в начале 20 века были сняты ограничения на прием евреев в университеты и еврейская молодежь массово потянулась на чисто русскую территорию. В первую очередь, в столицы. Ограничения скоро ввели снова, но они были куда мягче, а, главное, процесс уже пошел.
Вот только, в отличие от Бобруйска и Бердичева, в Москве имя Мойша резало слух куда сильнее, чем Абдулла. И соседи, те самые Ваньки и Марфуши (Ганок в столице было еще меньше, чем Мойш) в мгновение ока переименовывали новых знакомых:
- Как-как говоришь? Мишка?
Именно так Янкель Мойшевич становился Яковом Михайловичем, а Борух Гершевич - Борисом Григорьевичем.
То есть, по паспорту они оставались Янкелями и Борухами, а в обиходе становились Яшами и Борями.
Понятное дело, революционеры не пренебрегали даже такой простейшей конспирацией, хотя бы для того, чтобы быть ближе к рабочему классу, где Мишек и Яшек было много, а слова "Мойша" и "Янкель" большинство и выговорить не могли. Но революционеры - это капля в море, а вот вполне мирные переселенцы - совсем другое дело.
Получив образование, евреи уже на законном основании оставались жить в столицах и, несмотря на религиозные заморочки, старались давать своим детям имена, звучащие "по-русски". А после революции, отменившей религию, и просто русские.
К концу двадцатых - началу тридцатых годов за пределами черты оседлости строго еврейские имена в паспортах появлялись почти исключительно в виде отчества. Собственно еврейские имена оставались в местах массового проживания евреев, хотя и там границы начали размываться.
Война уничтожила места компактного проживания. Нередко, с большинством населения. В итоге, начиная с первых послевоенных лет собственно еврейские имена (происходящие из идиша) практически исчезли. Крайне редко какой-нибудь задвинутый на религии чудак начнет называть своих детей Арон и Зейв, но такие чудаки вместе с детьми быстро оказываются на Земле обетованной. Да и имена эти не из идиша, а из иврита.
Суть не в том. Последние люди, донашивающие "старые" отчества еще живы. Им обычно за восемьдесят.

Отредактировано ВВГ (20-07-2016 18:04:52)

+2

513

Почему-то не передается весь пост. Вот окончание.

Но в последние тридцать лет регулярно звучат разоблачения неугодных оратору деятелей с указанием "истинных имен". Среди обвиняемых были Борух Ельцин, Мойша Горбачев, Путин (не помню, как переиначили). А за последнее время украинские революционеры от Кличко и Тягнибока до Порошенко, а также руководство ДНР и ЛНР в полном составе.

То есть, "истинное имя" придумывается и используется оголтелыми антисемитами для того, чтобы подчеркнуть принадлежность оппонента к жидовской мафии, пытающейся захватить весь мир и, главное, его любимую, родную, незалежную Родину, и так умирающую от лени и безделья (зачем мафии не желающая и не умеющая работать Родина, которую придется кормить - вопрос маловажный, и к теме отношения не имеющий).

И в связи с этим применяя указанную в тексте форму имени, а также помня, что Денис Гуров наш современник, как и авторы и читатели, имеем следующее:

Осуждение Свердлова напрямую увязывается с его национальностью, более того, именно из национальности и выводится. А ГГ не патриот великой страны, как казалось ранее,  а банальный националист-антисемит. Вот, виноватого уже нашел.

И ничего удивительного, что в теме мгновенно появляется откровенно антисемитский пост какого-то члена какого-то кружка, который путает братьев Свердловых, зато уверен, что "мразотный был человек". И тут же обобщает на всех евреев.
И за без малого месяц, что я валялся в больнице, хоть бы кто возразил!

Дима, Вы этого добивались?

Отредактировано ВВГ (20-07-2016 18:07:45)

+6

514

Ув.ВВГ

ВВГ написал(а):

И за без малого месяц, что я валялся в больнице, хоть бы кто возразил!

А стоит ?
Этого самого члена кружка всё равно не переубедишь и не перевоспитаешь, у него везде и во всём сионистский заговор, то же касается и остальных-те, кто голову имеет на плечах-по паре идиотов о целом народе не судят, а если нет - так поздно их воспитывать.
С уважением.

+7

515

Вайу написал(а):

у него везде и во всём сионистский заговор,

А вот неправда ваша. Заговор там не сионистский. Все гораздо интереснее, ибо заговор там не абы какой, а англосаксонско-масонско-сионистско-коммунистический. Во как!  :crazyfun:
Спорить с этим бесполезно. Разве что с целью посмеяться с очередной порции дичайшей смеси слегка осовремененных черносотенных и демшизоидных штампов.

+5

516

Вайу написал(а):

Этого самого члена кружка

Хрен с ним, с членом. Я про то, что автор в книге выбрал крайне неудачную форму представления Свердлова. Не как "черного демона революции" (что тоже спорно, но дело автора), а подчеркивая его национальность. Причем, в антисемитском стиле. А вот этого делать не стоило!

+4

517

ВВГ написал(а):

И в связи с этим применяя указанную в тексте форму имени, а также помня, что Денис Гуров наш современник, как и авторы и читатели, имеем следующее:
Осуждение Свердлова напрямую увязывается с его национальностью, более того, именно из национальности и выводится. А ГГ не патриот великой страны, как казалось ранее,  а банальный националист-антисемит. Вот, виноватого уже нашел.
И ничего удивительного, что в теме мгновенно появляется откровенно антисемитский пост какого-то члена какого-то кружка, который путает братьев Свердловых, зато уверен, что "мразотный был человек". И тут же обобщает на всех евреев.
Дима, Вы этого добивались?

Прошу простить за краткость, но выхожу в эфир с чужого компа и за чужие деньги. Национальность не имеет ни малейшей роли в упоминании этого имени. Точно так же, если бы довелось, назвал бы другую сволочь Адольфушко Алоизович мать твою через семь коромысел и три оглобли Шилькгрубер. Что качается евреев, то, отношусь к ним со всем уважением, пока не начинают на всех перекрестках орать о своей богоизбранности. Извините за откровенность. Что касается наименования Свердлова. - будем думать как назвать по-другому.

Отредактировано Majorvks (20-07-2016 22:25:17)

0

518

Majorvks

Собственно, я так и думал. Потому и написал.

А как назвать - всё просто: Яков Михайлович Свердлов. Как его все тогда и называли. Да и сейчас - тоже. Подварианты - Яков Свердлов или Яша Свердлов.

И, кстати, прежде чем сосредотачивать огонь на этой фигуре - поройте, всё же его деятельность повнимательнее. Постарайтесь подойти непредвзято.
Потому как крайне негативный образ Свердлова создан одним конкретным человеком. Конкретно Аркадием Ваксбергом. Личностью, с которой я бы на одном поле не присел бы! Либерал и демократ в худших смыслах этого слова. Но язык подвешен добросовестно. Сумеет обгадить кого угодно.

+1

519

ВВГ написал(а):

И ничего удивительного, что в теме мгновенно появляется откровенно антисемитский пост какого-то члена какого-то кружка, который путает братьев Свердловых, зато уверен, что "мразотный был человек". И тут же обобщает на всех евреев.

При всем уважении,  но  это  что - вы меня  так  оклеветали что-ли,  где  это вы  видели у меня про всех евреев,  там все больше про конкретного нехорошего человека и про мораль, в  интерпретации авторитетных источников, расширяющую выбор средств  и методов совсем уж безбашенному  человеку.  А вы что, не согласны с раввинами Иудеи и Самарии  или не согласны  с  Галковским  или моим пониманием  его  публицистики ?

Смотрим постинг 406 за  27-06-2016 19:41:01,  который  вам  видимо не понравился,  но рискну  предположить,  что  вы не смогли возразить там  ни в  чем.
Член кружка написал(а):
Majorvks  написал(а):

Есть такой человечишко, который, как в моем времени выяснилось, стоял за всем этим. И зовут гаденыша Яшенька Мовшевич Свердлов. И проживает он сейчас где-то в Туруханском крае...

Я  кажется  у  Галковского  читал,  что он  на  пару  с  Пешковым (Горьким)  альфонствовал  в  Нижнем  Новгороде...,  мразотный  конечно,  нашей точки  зрения,  человечек,  но  его  извиняет то,  что  он и  не обязан  соответствовать требованиям  христианской морали.  Поэтому  у него  выбор  средств  и методов  более широкий,  чем у его противников.

Кстати,  о  невинных  жертвах  тоже  могут быть  разночтения и что-то  укладывается,  или  не  укладываться  в  представления сторон о допустимости.  Вот к примеру,  красочная  иллюстрация - мнение израильских раввинов  относительно нашумевшей  в свое  время  истории гибели гражданского населения:

    Такой категории как "невинные граждане" в применении к врагу вообще не существует.
    31.07.2006 15:18
    По поводу последних событий в ливанской деревне Кана Совет раввинов поселений Иудеи и Самарии обнародовал следующее заявление:
    "Согласно Галахе во время военных действий такой категории как "невинные граждане" в применении к врагу вообще не существует. Все ведущиеся сейчас рассуждения о "недопустимости ударов по мирному населению" имеют своим источником не иудейскую, а христианскую мораль. Подобные разговоры только ослабляют армию и боевой дух народа. Хуже того: они чреваты новыми жертвами среди наших солдат и мирных жителей".

    В ночь на воскресенье в Кане погибли около 60 человек, 34 из них дети. Эта трагедия вызвала волну комментариев со стороны ведущих политиков и резко сместило сочувствие мировой общественности в сторону Ливана.

    http://regions.ru/news/1995168/

Отредактировано Член кружка (27-06-2016 19:53:45)

Ну,  если вы  прочли постинг,  разве  мразотность не применительно к конкретному  кровавому  вурдалаку,  имя  которого нужно  раскрывать, освобождать от его кличек, что-бы  никто не путал ?

ВВГ написал(а):

Хрен с ним, с членом. Я про то, что автор в книге выбрал крайне неудачную форму представления Свердлова. Не как "черного демона революции" (что тоже спорно, но дело автора), а подчеркивая его национальность. Причем, в антисемитском стиле. А вот этого делать не стоило!
***
А как назвать - всё просто: Яков Михайлович Свердлов. Как его все тогда и называли. Да и сейчас - тоже. Подварианты - Яков Свердлов или Яша Свердлов.

Ну надо же.  Неужели это все про меня.  С вами просто приятно общаться. Неужто вы  это на меня  так  из за Свердлова. Вот даже  инструкции автору  заготовили.
Вам  вообще то  не кажется ли,  что вы  давите  на  автора  и  навязываете  свою точку  зрения, чем искажаете сюжет.  Если у  вас  другой  взгляд  на обсуждаемого персонажа, то  всяк  волен написать собственную книгу.  Кстати,  я так понимаю,  что эвфемизмом - антисемитизм,  вы  называете антиеврейский смысл,  верно,  но тогда  что-же  антиеврейского вы  обнаружили в  раскрытии  имени этого кровавого монстра,  разве  он  монстр потому  что еврей,  а не потому  что  мерзавец,  разве  раскрытие псевдонимов  или имен евреев это уже  антиеврейство...,  разве  раскрытие имен немцев  или германского  нацизма вы  считаете антигерманизмом.
Вам вообще не кажется,  что вы  многовато на себя  берете ?

Вайу написал(а):

А стоит ?
Этого самого члена кружка всё равно не переубедишь и не перевоспитаешь, у него везде и во всём сионистский заговор..

Ну что-вы,  мне приятно с  вами пообщаться,  да  и заговор...,  ну  сами посудите,  ведь  любая  политическая  активность, тем более оппозиционно-террористическая,  по определению тайная,  упорядоченная  и плановитая деятельность ограниченного круга лиц,  а это и  есть  заговор.  Разве нет.  Впрочем ладно,  поскольку  тут  речь  идет  именно о  той самой упорядоченной деятельности,  направленной  на разрушение  России  и убийство  людей,  то разумеется,  что автор может  акцентировать  свое осуждение  методами художественного отображения, но ведь  это же  книга.

А вы  тут собрались,  что бы  затопать и захлопать авторский  замысел,  верно...,  ну  так  прогрессивная  общественность вас  наверное не поддержит, а поддержит автора.

Отредактировано Член кружка (21-07-2016 01:43:18)

-2

520

ВВГ написал(а):

И за без малого месяц, что я валялся в больнице, хоть бы кто возразил!

Я воспринял как нежелание авторов потакать идеологическим конкурентам в злоупотреблении псевдонимами. Страна, так сказать, должна знать своих героев, а не их маски. И если бы какой-нибудь "Василий Степанович" именовал себя с точки зрения конспирации "Шмуэлем Аароновичем", а его назвали "правильно" - было бы ровно то же самое, ПМСМ.
И по поводу этого возразить было нечего.

А что до кружковца...
Он настолько регулярно вылезает с идеями разной степени говнистости (от "что-то пованивает" до "глистам тошно"), что на него уже и внимание обращать лень.

+3


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик [восьмая тема]