Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик [восьмая тема]


Бешеный прапорщик [восьмая тема]

Сообщений 521 страница 530 из 960

521

Wild Cat написал(а):

Я воспринял как нежелание авторов потакать идеологическим конкурентам в злоупотреблении псевдонимами.

Возможно. Я тоже не думаю, что был злой умысел :)
Но тогда надо отказываться скорее от псевдонимов "Ленин" и "Сталин". Как раз в случае со Свердловым мы имеем не псевдоним, а настоящее имя, хоть и русифицированное. Тем более, что точное нерусифицированное отчество Свердлова точно неизвестно. Да и с именем тоже есть вопросы. То ли Ешуа, то ли Янкель...
То есть, к выходу Свердлова на политическую арену его уже много лет звали только русифицированным именем.

Но главный момент - именно тот, что я указывал. Тем более, имя дается русифицированное в уменьшительной (в данном случае пренебрежительной) форме, отчество в нерусифицированной... В общем, крайне неудачно.

Отредактировано ВВГ (21-07-2016 09:41:09)

+1

522

Член кружка написал(а):

ведь  любая  политическая  активность, тем более оппозиционно-террористическая,  по определению тайная,  упорядоченная  и плановитая деятельность ограниченного круга лиц,  а это и  есть  заговор.  Разве нет.

Нет. У заговора есть достаточно четкие определения: Заговор - тайное соглашение о совместных организованных действиях, преследующих цель захватить власть или совершить иное преступление против существующего строя. А так же - намеренные действия по сокрытию важной информации от определённой группы лиц или общества в целом.
Деятельность, к примеру, РСДРП, открыто провозглашавшей в партийной (и не только) печати свое враждебное отношение, а так же намерение всячески бороться с династией, существующим государственным строем и действующей политико-экономической элитой - заговором назвать не получается.
Зато деятельность верхушки либеральных фракций Госдумы и части высшего генералитета в 1916-17 г.г., приведшая в итоге к Февральскому перевороту - самый натуральный заговор против династии и государственного строя.

+3

523

Wild Cat написал(а):

А что до кружковца...
Он настолько регулярно вылезает с идеями разной степени говнистости (от "что-то пованивает" до "глистам тошно"), что на него уже и внимание обращать лень.

У нас просто разные точки зрения  на  вопросы,  но   рискну  предположить,  что  разница  в  том,  что  я воспринимаю  вашу  точку  зрения  как  равную и допустимую,  а  вы  считаете заведомо правым  только  себя.
Нужно называть вещи своими именами  и  не принимать политического лицемерия,  иногда  называемого  политкорректностью.  Говорите просто и прямо и вас тоже будут понимать, хотя  наверное тоже  это  кому то не будет по нраву. Так бывает.

Я больше чем уверен,  если  бы  автор написал прямо  противоположное тому  что  есть, то и тогда  у  этого были бы  сторонники и противника. Это нормально.

Dylan написал(а):
Член кружка написал(а):

ведь  любая  политическая  активность, тем более оппозиционно-террористическая,  по определению тайная,  упорядоченная  и плановитая деятельность ограниченного круга лиц,  а это и  есть  заговор.  Разве нет.

Нет. У заговора есть достаточно четкие определения: Заговор - тайное соглашение о совместных организованных действиях, преследующих цель захватить власть или совершить иное преступление против существующего строя. А так же - намеренные действия по сокрытию важной информации от определённой группы лиц или общества в целом.
Деятельность, к примеру, РСДРП, открыто провозглашавшей в партийной (и не только) печати свое враждебное отношение, а так же намерение всячески бороться с династией, существующим государственным строем и действующей политико-экономической элитой - заговором назвать не получается.

Нет.  Все это верно только в одном случае - если нет вложенных задач,  если  эта самая  РСДРП является  самостоятельным политическим оператором,  а  не  агентом  с локальными и оплачиваемыми задачами  в  рамках чего то более масштабного.  Но вы  то  ведь  знаете,  что это не так, верно. Скажем,  если  Эстония или Швеция  начнет  публично возмущаться  масштабами вооружений  России,  мол  они то не  вооружаются,  то  Кремль им всегда  скажет,  что  это оружие не против  них,  а  против  их  начальства,  а  им  предлагают не путаться под ногами,  а  шестерить в  русле  общей  стратегии  своего босса и помнить,  что они рассматриваются как часть НАТО  и  риски они разделяют с  союзниками независимо от своего потенциала  и своей активности.

Но, в  целом,  мне нравится  ваша  манера оппонирования, и тут и островке - вы стараетесь подбирать аргументацию и выстраиваете логические цепочки,  а  не  ограничиваетесь трескучими фразами.

Отредактировано Член кружка (22-07-2016 14:30:31)

0

524

Gerat

А кто Вам сказал, что русофоб - это нормально? Или что арабов надо не любить только за то, что они арабы?
И то мерзость, и то. И антисемитизм - такая же мерзость. Вам надо рассказывать почему? Действительно надо?

Вы наприводили примеров примеров с "плохими" евреями (кстати, с Ягодой Вы промахнулись. Вся его "еврейская" биография высосана из пальца при Хрущеве). Могу наприводить таких же с "плохими" русскими, арабами, немцами. А уж с англичанами...
А могу - с "хорошими". И тоже - евреями, арабами, русскими, немцами, англичанами...

И ни один из всех этих примеров ничего не доказывает. Потому как и герои, и подонки есть в любом народе.

Потому и не надо в книге давать оценки людей с упором на национальность. А если это получается случайно - исправлять надо. Ради чего весь этот разговор и затеян.

PS. А расказачивание, равно как и раскулачивание, были просто неминуемы, независимо от желания Свердлова и даже его существования.
Казаки представляли собой общественный класс, изначально враждебный большевицкой доктрине. Достаточно зажиточный, эксплуатирующий чужой труд, вдобавок сильно привилегированный.
Для большевиков они - классовый враг. Как и кулаки (мироеды) - сельская буржуазия.
И, кстати, борьбу с Советской властью начали именно казаки, а не наоборот.

Свердлов, как председатель ВЦИК, подписывал кучу документов. Это не значит, что эти документы не появились бы, если бы Свердлова не было.
Расказачивание, раскулачивание, красный террор. Либо обвиняйте верхушку большевиков в целом, либо не обвиняйте никого.
Расстрел царя в 18 году и вовсе был невыгоден центральной власти. Чей человек был Яковлев-Мячин, прятавший Николая от ликвидационного отряда Заславского по половине Сибири, помните? Если нет - гуглите.

Единственное, в чем можно однозначно упрекнуть Свердлова - мода на кожанки. И то есть подозрение, что они просто удобная одежда.

Отредактировано ВВГ (22-07-2016 15:45:38)

+2

525

Кстати, большой вопрос, было ли вообще у Якова Свердлова нерусифицированное имя.
Из мест "компактного проживания" уехал еще дед Якова. Уже его отец носил русскую фамилию и (внимание!) русское имя Михаил. То есть, отец - Михаил, а сын - не то Мовшевич, не то Мириамович, не то Моисеевич. Как-то странно, не находите?
Мать Свердлова тоже носит русское имя. Елизавета - у этого имени в идише и аналога-то нет.
То бишь, родители уже "замаскировались". А потом начинают давать детям еврейские имена? Логика на грани фантастики! Мне такая только у религиозных фанатиков встречалась! Ну и у политиков-либералов, те тоже с головой не дружат.

И вообще, откуда разночтения в нерусифицированном имени? Имени, данном при рождении? Оно ведь в документы заносится! И не в один документ, их много, начиная от записи при рождении и кончая выданными документами практически взрослому человеку. Ни одного не сохранилось? У всех сохранилось, а у Свердлова не сохранилось!
По отчеству еще интересней. Куча братьев и сестер, и ни по одному никаких документов нет, невозможно отчество установить! Блеск!!!

Документированно, конечно, утверждать не могу (документов-то не сохранилось), но логика говорит, что папа Михаил (по паспорту) сына назвал Яковом (по паспорту).
И никаких нерусифицированных имен в семье Свердловых просто не было.

Недаром все эти "истинные имена" всплыли в конце 80-х - начале 90-х. Самое время, когда только и верить каждой публикации.

+2

526

При   всем  уважении,  но  вы  пытаетесь  оправдать  каких то кровавых нелюдей, среди которых Свердлов занимает одно из первых мест.

20 июня 1918 года эсерами, по их старой  склонности к индивидуальному террору был убит М.М. Гольдштейн,  более известный под  псевдонимом Володарский.  Вроде бы разборки социалистов  между собой,  но  Председатель Правительства,  Ульянов (Ленин)  почему то  требует  массового террора и  26 июня 1918 года пишет  Радомысльскому (Зиновьеву):
"Только сегодня мы услыхали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что вы … удержали. Протестую решительно! Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную. Это не-воз-мож-но! Террористы будут считать нас тряпками. Время архивоенное. Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров".

Задумайтесь  только - Премьер-министр страны  требует не мешать,  а наоборот поощрять энергию  и массовидность террора,  т.е. массового террора  и  пусть никого не вводит в заблуждение  что против контрреволюционеров,  потому  что  этим словом у  коммунистов обозначаются целые социальные классы.

Известный российский публицист,  бывший  руководитель Пресс-центра ЦК КПСС,  Н. А. Зенькович  в своей  книге "Покушения и инсценировки: От Ленина до Ельцина",  пишет, что  позднее выяснилось,  что   Зиновьев  сослался  на эту записку через 2 месяца, когда  распорядился  брать   заложников  из  обывателей,  после того, как  эсер  Канегиссер  30 августа 1918 г.  убил  другого Моисея,  кошмарного палача Петербурга,  Председателя  Петроградской ЧК,  М.С. Урицкого,  а  эсерка  Фейга Ройтблат,  более известная  как Фанни Каплан,  пытавшаяся  убить  Ленина,  ранила его.

Вот только  представьте - весь этот уголовный  паноптикум,  известный  нам  в  основном по их мерзким кликухам,  уже  больше  полгода  пытает и расстреливает  по всей  России,  но что-то  там  они  не поделили  и начали  убивать  друг-друга,  но...,  кого  при  этом  начинают  брать в  заложники - мирного обывателя  из  контрреволюционных  классов, т.е.  таких как мы  с  вами,  мирно сидящие  по домам,  которых  легко  найти,  просто  вломившись  в  дом.

Чтобы отвадить эсеров  от самой мысли о покушениях на жизнь видных большевиков, Зиновьев, руководствуясь ленинской запиской, распорядился ввести институт заложников с их немедленным расстрелом.  В первый день «красного террора», объявленного после убийства Урицкого  и ранения Ульянова (Ленина), в Петрограде было расстреляно девятьсот заложников.  Одновременно в Алупке расстреляли пятьсот человек - именно из этого города приехала  Ф. Каплан.

Опять-же,  только задумайтесь - 500  человек, для взрослого населения  микроскопической  Алупки  это практически геноцид. Ну а на фоне этого,  геноцид казачества  вовсе выглядит естественным шагом Свердлова,  находящимся в  тренде  антироссийской деятельности коммунистов.

Отредактировано Член кружка (22-07-2016 16:53:41)

-2

527

Член кружка

Ну, понятно. Красные - нелюди. А белые - они, значится, белые и пушистые! Из названия же видно! Корнилов в Ледяном походе отдает приказ пленных не брать. Краснов за 18 год расстреливает 30 тысяч человек! Не пятьсот, не девятьсот, тридцать тысяч! Дроздовцы просто режут всех пленных.
Бедные обиженные казаки устраивают еврейские погромы при каждом удобном случае. Это уже не красноармейцев убивают и насилуют, не бойцов, взявших в руки оружие. Таких же мирных обывателей! И если 500 человек для Алупки - это геноцид (несколько процентов от числа жителей), то как назвать сотни тысяч людей для черты оседлости? Когда местечки вырезались до последнего человека, включая стариков и младенцев.
Или это всё фигня? Это же белые и пушистые! Они только в ответ! А до начала красного террора - в упреждение. Корнилов же знал, что большевики звери (ну то есть, будут зверями), вот и устроил в упреждение. И Краснов знал! Большевики и прочие рабочие - они же быдло! Оно просто не может не быть зверьем! Чего его жалеть?!

Покажите мне хоть одну гражданскую войну хоть в одной стране мира, не сопровождавшуюся массовым зверством всех воюющих сторон?!

Наша война исключением не была. И нет ни одной фигуры тех времен, не замазанной кровью по самую маковку. Ни у красных, ни у белых, ни у зеленых, синих, желтых, голубых и серо-буро-малиновых в мелкую крапинку. Все хороши!

А вот имеем ли мы право объявлять их людями или нелюдями, исходя из недостоверной информации, вылитой на нас желтой или официальной прессой и либеральными или просоветскими "источниками" и "исследованиями" и опираясь на мировоззрение людей 21 века - большой вопрос.
Очень большой. Потому как в то время жили другие люди. Они иначе смотрели на вещи, иначе думали, иначе жили. И то, что нам кажется дико, для них могло быть в порядке вещей. Или не быть.
Мы имеем право смотреть, думать и делать для себя выводы. На будущее. И только.
Тем более, как показывает свежий украинский опыт, мы-то не лучше. Налет цивилизованности слетает мгновенно.

+7

528

Андр

Уважаемый, если Вам есть, что сказать по делу - скажите. А если нет - молчите, может, сойдете за умного.
Пока Вы открыли глаза всем на мою национальность (что и так все здесь знают) и на своё неумение пользоваться форумом. Не найти кнопку цитировать мог исключительно человек, не умеющий читать по-русски.

За безграмотность и отсутствие осмысленной информации в посту -1

0

529

Член кружка написал(а):

но что-то  там  они  не поделили

Вот только не надо прикидываться, что вы не знаете такой простой вещи, что 3/4 белых правительств (кроме Юга России разве что) выступивших против большевиков в 1918г. либо возглавлялись эсерами, либо, как минимум имели эсеров на видных постах. И "страдая" за белое дело, вы страдаете за тех самых, как вы выражаетесь "бандитов". А также то, что представители партии эсеров входили во все составы Временного правительства, кроме первого. О Временном правительстве вы тоже, помнится отзывались восторженно, в т.ч. и о бандитах-эсерах, таких как Керенский, Чернов, Маслов. И в т.ч. их власть рухнула в результате Октябрьской революции.

+1

530

Андр
Вам минус за переход на личности.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик [восьмая тема]