Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик [восьмая тема]


Бешеный прапорщик [восьмая тема]

Сообщений 51 страница 60 из 960

51

Ivan70 написал(а):

там один из главных лозунгов был - долой самодержавие.

Кстати, это эсдекам без этого лозунга никак. А программа без него обойдется. Имя и формальная должность царя большого рояля не играют.

0

52

ВВГ
В том-то и сложность, что эсдеки по сути ещё аморфная масса и наиболее полезны ... могли бы быть именно наиболее радикально настроенные их слои, те из которых потом вылепелись большевики. Однако если работать эту тему, то даже конституционную монархию придется здорово маскировать иначе разбегутся, причем в первую голову самые перспективные. Да и не ложится такой финт ушами в канву произведения.

Отредактировано Ivan70 (01-06-2016 22:55:10)

0

53

Ivan70 написал(а):

Превратить страну в латифундию

Это где именно в  тексте такое нашли?

А раздача земли фронтовикам, как уже писал, на мой взгляд - лишняя. Вместо извлечения "лишних" людей из деревни и общины для использования в промышленности - наоборот, провоцируем возвращение в деревни уже вырванных оттуда работников.

Ivan70 написал(а):

Из "простого" индустриализация высокого передела,  равный допуск к образованию

У авторов есть.

Ivan70 написал(а):

дефолт по внешним заимствованиям

по итогам войны неизбежно будут пересмотрены, плюс у авторов уже что-то по этому поводу было в обсуждениях

Ivan70 написал(а):

сепаратный мир с Германией

В текущей ситуации? На тех же, что в Бресте, условиях?! Смысл в таком мире, для которого приходится отдавать в разы больше, чем потеряешь в ходе войны?

ВВГ написал(а):

Иначе большинство возьмет компенсацию, пропьет и пойдет грабить.

А вот это - да.
Если только выдавать "компенсацию" не живыми деньгами, а связанным безвозвратным кредитом? Заодно и промышленность простимулировать платежеспособным спросом.
Но тут туева хуча работы по планированию того, в какой области, в ком количестве и на каких условиях эти кредитные обязательства выпускать

+1

54

Wild Cat написал(а):

В текущей ситуации? На тех же, что в Бресте, условиях?! Смысл в таком мире, для которого приходится отдавать в разы больше, чем потеряешь в ходе войны?

Условия совсем другие. В РИ 18-го года Россия была страной на пороге гражданской войны с полностью сломаной государственной и военной системой, с голодом и разрухой. В 1916-м ситуация на порядки лучше, не?

0

55

ВВГ написал(а):

Н
Так может тех, кто в РИ это реализовывал, не отстреливать надо, а использовать. Ленина, Сталина, Свердлова... А то ведь некому будет казаков и кулаков расстреливать. Они ведь коллективизацию не примут...
.

Казаки вообще-то были разные, беднейшее казачество было совсем не против коллективизации...  Кулаки, кстати, тоже были разные, в кулаки записали и ростовщиков сельских, дававших ссуды зерном,  и середняков, не угодивших комбедовцам...
Не принимающих коллективизацию, но не оказывающих вооружённого сопротивления, не расстреливать надо, а экономически вытеснять из сельского хозяйства. Желающим коллективизироваться по образовании коллективного хозяйства давать кредиты на льготных условиях, а не желающим коллективизироваться - на обычных коммерческих. Постепенно, но достаточно быстро, не желающие коллективизироваться возжелают,  а которые не возжелают -  покинут сферу сельскохозяйственного производства. Процесс коллективизации, в отличие от реальной истории, займёт более длительное время, вместо одной - три или четыре пятилетки.
Использовать же Ленина, Свердлова всё же лучше не надо, если они не успели ещё связаться с иностранными государствами, взять денег и получить инструкции, то пусть "сусликов в Средней Азии считают",  а если уже - то только отстреливать. ПМСМ.

0

56

ВВГ написал(а):

Так может тех, кто в РИ это реализовывал, не отстреливать надо, а использовать. Ленина, Сталина, Свердлова... А то ведь некому будет казаков и кулаков расстреливать. Они ведь коллективизацию не примут...

На счёт Ленина и Свердлова не знаю. Очень уж специфически засветившиеся в истории товарищи. В основном,  разрушением отметились. А ежели что созидали, то это сопровождалось реками крови. Может и время такое было, что по другому нельзя, но как-то оно...
А вот Сталин, это ФИГУРА. Правда, в описываемый период он ещё далеко не вождь всех времён и народов, но не использовать его потенциал, это, по моему, преступление.

+2

57

ВВГ написал(а):

Хочешь землю - получай и поднимай. Не хочешь, желаешь погудеть за госсчет - фигу.

То есть признание заслуг получат только солдаты из малоземельных крестьян? Т.е. какому нибудь унтеру из рабочих с Георгиями и т.д. - либо от ворот поворот, либо бросать завод и на землю подаваться? В первом случае - законное недовольство и провоцирование социальной напряженности. Во втором - как бы не получить в промышленности ситуацию сравнимую с состоянием после Гражданской, когда довоенный пролетариат в значительной мере либо погиб на фронтах, в продотрядах и т.д., либо, считаясь наиболее сознательными кадрами, оказался на различных госслужбах. В итоге индустриализация столкнулась с тягчайшим кадровым голодом и низким качеством работников, пролетами по качеству продукции, которые отмечались до самой войны.

Так что с материально выраженной благодарностью для фронтовиков не из крестьян надо что-то думать. Просто денег им дать - не лучший выход. Бог с ним пропьют, не каждый же пропьет... Но... В стране и так придется бороться с инфляцией военного времени. В такой ситуации тупо вкидывать еще денег в оборот - как бы не слишком здраво. Да и бессмысленно, по хорошему - толку с той обесцененной бумаги. Скорее нужно что-то по типу нынешнего Материнского капитала. Именной сертификат на определенную сумму, которую можно потратить только на определенные цели - обучение детей или свое, на лечение. Ну что-то типа того. :dontknow:

Отредактировано Dylan (02-06-2016 01:14:25)

+5

58

Majorvks написал(а):

Хорошо, а кто всем этим будет заниматься? Это ведь такие авгиевы конюшни, что… Где найти людей, которые будут разгребать эти завалы?..  - Отдельный корпус жандармов, предварительно очищенный от ненужного балласта в виде ненужных кабинетных администраторов, Департамент полиции, прошедший ту же процедуру, обер- и штаб-офицеры, фронтовики, а не те, кто за редким исключением надрывается в штабах, перекладывая бумажки… Ну, и та часть интеллигенции, которая решит делом подтвердить свою болтовню о том, как они заботятся о светлом будущем России.

ЧК и Феликс Эдмундрвич! Черезвычайная комиссия (коллегия) ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ  (они утвердят полномочия  и часть членов  при соответствующей стимуляции тестикул, а Государь Император Председателья её и остальной состав) по расследованию саботажа, казнокрадства, и другой подрывной деятельности против России в ходе Отечественной войны 1914-1917 годов. Часть большевиков втащить в неё и Народное Правительство. (О списке можно подумать).

+2

59

Ivan70 написал(а):

там один из главных лозунгов был - долой самодержавие..

ВВГ написал(а):

Кстати, это эсдекам без этого лозунга никак. А программа без него обойдется. Имя и формальная должность царя большого рояля не играют.

Ivan70 написал(а):

ВВГВ том-то и сложность, что эсдеки по сути ещё аморфная масса и наиболее полезны ... могли бы быть именно наиболее радикально настроенные их слои, те из которых потом вылепелись большевики. Однако если работать эту тему, то даже конституционную монархию придется здорово маскировать иначе разбегутся, причем в первую голову самые перспективные. Да и не ложится такой финт ушами в канву произведения .

       
Ложиться, во всяком случае будет не ясно, почему друзья не попробовали. Русское бюро ЦК РСДРП и состава 12го и состава 15-го года героям известно. И обеспечить соответствуюзий состав заседания и кворум , при предварительной работе.
Первым лозунгом большевиков тогда было "Прекращение империалистической войны". А вот перевод её в войну гражданскую воспринималось как дань идеологии и (как и свержение самодержавие) целью более отдалённой. И если Новый Государь выдвинет в Манифесте о вступлении на царство схожие требования, пригласив все здоровые силы "оставить разногласия и делом сплотится на их выполнении на благо народа России",  "оставив вопросы о государственном устройстве Земскому Собору который будет собран в течении полугода после подписания Мира. К приближению коего и будет направлены все усилия МЕИ и Народного Правительства в которое приглашаются все кто делом готов показать свою заботу о всех людях земли российской". После соответствующей проработки. РБ ЦК РСДРП отметит что актуальность их программы оценена даже ЕИМ и выдвинет свои требования к участию в НП, в числе которых не будет ни слова о самодержавии и войне гражданской, но будут права трудящихся и наказание паразитирующих на государстве и народе... ЕИВ согласится. И назначит многих видных большевиков на ответственные посты. И пусть потом Женевкие и Парижские группы сидельцев с разных сторон будут поливать "оппортунистов и предателей".  Те смогут всегда предъявить реальные дела , которыми приближается социализм. Упрекая зарубежников в отрыве от действительности и готовности только к революционной трескатне и фразе. Но и зарубежникам будет предоставлено право вернуться, если они придут в дипредставительства России и присягнут новому Императору и его Манифесту... А остальные- больше нам не соотечественники...
Не стоит сбрасывать со счетов что в реале решение Пражской конференции большевиков о выходе из единой партии на местах кроме Питера нигде не выполнено. Фракции с РСДРП и людей с разным мнением - два товарных состава.... Так что начав с РБ РСДРП модно и вменяемую Партконференцию собрать, пусть Ленин и Плеханов со своими Ко при желании от них снова откалываются. Хотя того же Плеханова можно и привлечь. Пусть объединённую партию и возглавит. Он то как раз будет скорее против прекращения войны возражать .

Отредактировано Khalzan (02-06-2016 05:35:53)

+1

60

Большая часть РБ в ссылке иди под иным надзором. Так что поработать и  приглядеться можно. Кому-то дать сбежать за границу, кого-то с поезда уронить, а кого-то переубедить. По персоналиям Русского бюро - Шляпников (рук. РБ перд Февралем) - не видит гототовности к революции, готов к компромису, может возглавить МинТруд, Джугашвили, в 1916 г. в составе РИА..., не Сталин ещё , но характер уже есть, то что у него в этой команде есть шанс стать Первым поймет нужно приложить все силы к убеждения, в крайнем случае дав возможность возглавить Профсоюзы;  Еремеев (кадровые военный, буд. редактор Правды нач 17-го и рук. красной гвардии...) формально в Земгоре (т.е. кухню знает и можно и прижать и на разоблачение буржуйской сволочи привлечь) реально руководит агит работой по Питерскому ВО,   Дзержинский - бутырский сиделец, лидер польских эс-деков, попытаться привлечь к работе в ЧК как вклад в борьбу с буржуазией и свободу Польши, в случае если будет ненадёжен переправить в Польшу (привлечь группу ГГ). Муранов - пока в ссылке, по возвращении был лидером группы, которая до приезда Ленина была готова к сотрудничеству с Временным правительством, Каменев - в ссылке с Джугашвилли и Мурановым (Во время Первой мировой войны Каменев высказывался против популярного среди большевиков ленинского лозунга о поражении своего правительства в империалистической войне. В ноябре 1914 года арестован и в 1915 году сослан в Туруханский край. Находясь в ссылке в Ачинске Каменев, вместе с несколькими купцами, послал приветственную телеграмму на имя Михаила Романова в связи с его добровольным отказом от престола, как первого гражданина России[3][4]. Освобождён после Февральской революции.).... Шурканов ,деп. 3й Госдумы от большевиков, с 1913 - агент охранки....  Выбор то есть.
Думаю предложение: "Давайте вместе покончим с войной, коррупционерами-чиновниками и буржуями казнокрадами, дадим простым люди базовые права и возможность самим выбрать как обустроить жизнь России дальше" будет принят. "Для борьбы за социализм и права трудящихся нельзя отказываться ни от каких союзов. Можно пойти и на союз с Императором, но не самодержавием. Нужно всячески использовать этот шанс  мирной передачи власти Народу. " Думаю что объединённое ЦК во главе с тройкой Плеханов - Джугашвилли - Дан могло-бы купировать претензии Лениных-Троцких и вполне провести партию через "революционное оборончество" и "народную демократическую революцию. через решительное взимодействие всех социально-мыслящих сил".

Отредактировано Khalzan (02-06-2016 11:21:06)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик [восьмая тема]