Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (десятая тема)


Бешеный прапорщик (десятая тема)

Сообщений 91 страница 100 из 916

91

Цоккер написал(а):

Majorvks написал(а):

    А огнеметы и химическое оружие к этим методам не относится?

Так в том-то и дело, что сейчас (в сюжетное время) Антанта, включая Россию, может вовсю обвинять немцев в применении варварских методов войны, не получая ответа. Но стоит ГГ применить свой "напалм", как этот козырь будет бит - пропаганда Тройственного Союза радостно закричит "вот видите, они тоже ведут войну варварскими методами", а Антанте придётся стыдливо заткнуться.
Кроме того, возвращаясь к полузабытой любовной линии: когда ГГ вернётся домой и любимая спросит его "а правда, что ты поливал немцев горящим скипидаром?" - что он ей ответит?

Конструирование отечественных огнеметов возобновилось с весны 1915 г.  В сентябре Химический комитет начал испытания 20 ранцевых огнеметов профессора Горбова. Первое боевое применение русских огнеметов произошло 21 марта 1916 г. в 140 км юго-восточнее Риги. Подробности неизвестны. Всего же в России использовалось девять систем огнеметов:

ранцевые: Товарницкого, Горбова, Александрова, Тилли-Госко, Лоуренса;

тяжелые: Винсента, Товарницкого, Ершова, московские огневые фугасы "СПС" (SPS).

В июне 1916 г. на вооружение русской армии был принят ранцевый огнемет Товарницкого (система «Т»). Он представлял собой овальный стальной резервуар, наполняющийся на две трети горючей жидкостью и на одну треть сжатым до 12-15 атмосфер воздухом. На брандспойт надевалась зажигалка. Порожний огнемет весил 11,4 кг, снаряженный — около 24 кг. Дальность полета струи огнесмеси достигала 15-30 м, время действия непрерывной струи — 50-55 сек. Огнемет крепился на спине солдата при помощи двух ремней. Система «Т» имела много недоделок и низкий запас прочности. Принятие ее на вооружение было вынужденной мерой. Этим огнеметом с осени 1916 г. в пехотных полках русской армии оснащались огнеметные команды (по 12 огнеметов в каждой).

+2

92

Цоккер написал(а):

Вообще-то я предлагал для этого гораздо более простой способ. В ответ мне стали доказывать, что "задерживать и пугать" немцев на баррикаде НЕ НУЖНО.

Так в том-то и дело, что сейчас (в сюжетное время) Антанта, включая Россию, может вовсю обвинять немцев в применении варварских методов войны, не получая ответа. Но стоит ГГ применить свой "напалм", как этот козырь будет бит - пропаганда Тройственного Союза радостно закричит "вот видите, они тоже ведут войну варварскими методами", а Антанте придётся стыдливо заткнуться.
Кроме того, возвращаясь к полузабытой любовной линии: когда ГГ вернётся домой и любимая спросит его "а правда, что ты поливал немцев горящим скипидаром?" - что он ей ответит?

А в то время было само понятие "варварские методы ведения войны"? Обе стороны, не заморачиваясь применяли газы, которые сейчас под запретом.

+1

93

Цоккер написал(а):

у вот, традиционная ловушка попаданцев - напалм. Ждём промежуточного патрона и песен Высоцкого?

Идея напалма носится в воздухе. Где-то нужна жидкая смесь, чтобы затекала в щели, где-то - чтобы прилипала. При взрыве капли бензина за счет сопротивления воздуха быстро распыляются, уменьшая поражающий эффект, более густая смесь летит уже как более твердое тело, причем даже капли густой смеси продолжают гореть на загустителе, а капли бензина просто потухнут. бесчеловечность военных никогда не останавливала - что может быть бесчеловечнее иприта? Так что если и опережает время ГГ, то на чуть-чуть. Кстати, промежуточный патрон уже есть - генерал Федоров разрабатывал линию стрелкового оружия под 6,5 мм патрон. Японский патрон Арисака 6,5х50 мм оказался как раз кстати. Две страны - Италия и Швеция, приняли на вооружение стрелковое оружие двух калибров - 6,5 и 8 мм. Насчет песен Высоцкого - рано. Нет  "эстрады" в нашем понимании.

0

94

Уважаемые коллеги, так ведь наш ГГ далеко не всезнайка и далеко не всегда способен принять самое оптимальное решение.

+1

95

Majorvks написал(а):

А в то время было само понятие "варварские методы ведения войны"? Обе стороны, не заморачиваясь применяли газы, которые сейчас под запретом.

Золотые слова. Военные - циники по определению. Их задача - победить противника, их язык - приказ и доклад. ПМВ - это закат "рыцарских" обычаев. Пулемёты и газовые атаки своей эффективностью породят миллионы невольных циников, которые видели море трупов, и разуверились в "глупых и мягкотелых" обычаях войны. Другое дело, что военных тянет к изучению эффективных систем истребления, как детей к спичкам., особенно если у кого-то получилось лучше. Была бы возможность применить ЯО в ПМВ - это случилось бы.

0

96

Череп написал(а):

Уважаемые коллеги, так ведь наш ГГ далеко не всезнайка и далеко не всегда способен принять самое оптимальное решение.

У него есть научные кадры (студиосы), которым достаточно расплывчато сформулировать некую идею. Остальное приложится. Не надо недооценивать инженерный потенциал "местных".

+1

97

Владимир написал(а):

Какой именно? Я, увы, это пропустил, но можно обсудить сейчас.

Обсудить, безусловно, можно, но нужно ли? Автор уже выбрал другое решение, более зрелищное, хотя и менее эффективное.

Товарищ Не написал(а):

Идея напалма носится в воздухе.

И пусть себе носится дальше - авось унесётся куда-нибудь в неведомые дали и сгинет безвозвратно... Применение напалма эффективно против незащищённого гражданского населения и населённых пунктов. Против регулярной армии напалм эффективен только в многочисленных произведениях про попаданцев.

Я бы ещё понял попытку ГГ сваять самодельный напалм, если бы ГГ имел в своём распоряжении НПЗ или нефтебазу. Но в сюжетной ситуации решение оставить жд станцию и депо без смазки, город без освещения, а мотоброневагон и автомобили без топлива только ради того, чтобы обжечь двух-трёх-пятерых немецких пехотинцев и задержать атаку на пять минут мне кажется абсолютно контрпродуктивным.

Да, тут вспомнили про огнемёты - так вспомните и их тактическую нишу: борьба с противником, находящимся в долговременных защитных сооружениях.

0

98

По вопросу использования бронепоезда рекомендую книгу "Крепости на колесах: история бронепоездов" Дроговоз И.Г. 2002 г. Вот ссылка: http://detectivebooks.ru/book/30569505/?page=15 Книга интересная, когда-то мне подаренная лежит дома и регулярно читается.
Выдержка из неё  же:
"Поскольку бой бронепоезда с противником чаще всего был скоротечным, требовалась большая интенсивность артиллерийско — пулеметного [93] огня. Однако при этом нужно было не допустить выхода из строя материальной части артиллерийских орудий и пулеметов.

Поэтому были установлены следующие нормативы скорострельности: для трехдюймовых орудий — при одном выстреле каждые 5 секунд — ведение огня не более 5 минут, выстрел каждые 10 секунд — не более 15 минут, интервал 30 секунд — до 30 минут. Для 42–линейных орудий и 48–линейных гаубиц — интервал между выстрелами 30 секунд — ведение огня не более 5 минут, интервал 1 минута — не более получаса.

После этого полагалось орудие пробанить и, открыв затвор, охладить в течение 10 минут. Дальность действенного огня для легких бронепоездов составляла 2–3 км (максимальная — 8–10 км), для тяжелых — 4–6 км (максимальная — 12–15 км). Дальность пулеметного огня составляла 400–1500 метров."
Хотя, как признает автор, в боевой обстановке о сохранности БЧ думали редко, ибо погибшим она уже ни к чему.

Отредактировано Товарищ Не (20-12-2016 15:51:39)

0

99

http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat78.htm
АДСКОЕ ПЛАМЯ. ОГНЕМЕТЫ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
Обычно горючая жидкость для снаряжения огнеметов представляла собой смесь нефти с бензином и керосином. Количественные соотношения веществ в смеси менялись в зависимости от времени года, качества нефтепродуктов, системы огнеметов и пр. Британцы использовали для огнеметания раствор желтого фосфора в сероуглероде, причем этот раствор разбавлялся большим количеством скипидара. Попав на кожу или одежду, он самопроизвольно воспламенялся через несколько секунд, без поджигания. Французы употребляли смесь легкого каменноугольного масла с бензолом в различных сочетаниях в зависимости от времени года. Применявшиеся германцами «синее», «желтое» и «зеленое» масла состояли из смеси различных продуктов, получаемых при перегонке каменноугольной смолы.

0

100

Цоккер написал(а):

И пусть себе носится дальше - авось унесётся куда-нибудь в неведомые дали и сгинет безвозвратно... Применение напалма эффективно против незащищённого гражданского населения и населённых пунктов. Против регулярной армии напалм эффективен только в многочисленных произведениях про попаданцев.

Не согласен. Наши огнеметные танки в ВОВ ОТ-34 и ОТ-34-85 имели огнеметы в гнезде курсового пулемёта и стреляли на 150-200 метров за счет поршня, приводимого в действие холостым выстрелом 45мм пушки. В выстреле было 10 литров огнесмеси. Огнеметы - оружие наступления. В обороне, ИМХО, они не применялись. Напалм стал широко известен после Вьетнама, где он применялся для дефолиации и выжигания джунглей. Напалм не применяется против регулярных частей по другой причине - сложность в использовании, уязвимость огнеметчиков, низкая дальность применения (до 35-50 м). Обычный боеприпас тех же габаритов и веса более эффективен. А вот психологический эффект у напалма не отнять. Фильм "Спасение рядового Райана" - в сцене высадки в Нормандии показаны все достоинства и недостатки огнеметов.
Но в данном случае, полемика из-за двух ведер бензина не совсем актуальна, признаю.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (десятая тема)