Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (десятая тема)


Бешеный прапорщик (десятая тема)

Сообщений 671 страница 680 из 916

671

Wild Cat написал(а):

Осталось понять, для чего это всё самой "англичанке".
И тут мне лично в голову приходит только одно: успехи России на германском фронте.

Вы уж простите меня, брюзгу старого, уважаемый коллега, но версия эта сильно притянута за уши. В реале от царя требовали наступать. Палеолог на известную субстанцию исходил, чуть не криком кричал. Сколько народу в мать сыру-землю положили в этих попытках, чтобы ослабить давление на войска союзников на Западном Фронте, и ничего,- никого ни в Версале, ни в Лондоне это не обеспокоило, а тут вдруг поджилочки затряслись?
ИМХО: Вот если бы в воздухе запахло чем-то вроде попытки реанимации Бьёркского договора  по инициативе кузена Вилли, на фоне ярких успехов русского оружия и при благосклонности  или колебаниях русского царя, скажем, то тогда такой страх и объясним, и понятен.
"Жесты доброй воли" со стороны немцев в романе были: вспомним хотя бы то же  возвращение пленных георгиевских кавалеров, во время которого Гуров поцапался с Гучковым.

Отредактировано Дилетант (02-02-2017 23:31:04)

0

672

Дилетант написал(а):

Вы уж простите меня, брюзгу старого, уважаемый коллега, но версия эта сильно притянута за уши. В реале от царя требовали наступать. Палеолог на известную субстанцию исходил, чуть не криком кричал. Сколько народу в мать-сыру землю положили в этих попытках, чтобы ослабить давление на войска союзников на Западном Фронте, и ничего,- никого ни в Версале, ни в Лондоне это не обеспокоило, а тут вдруг поджилочки затряслись?

Вот пока попытки наступлений были безуспешными и Версаль и Лондон всё действительно устраивало: интенсивность боев высокая, силы немцев отвлекаются, РИ ослабевает. А сейчас у русской армии наметились успехи и это - совсем иной коленкор, совершенно союзникам не нужный. 
Кроме того автор Череп упомянул, что ЕИВ задержал отправку русских бригад во Францию (кстати как на западном фронте в этом случае события развиваться должны бы? Кто знает, не дошло ли б дело до Дюнкерка на 20 с гаком лет раньше?).

+2

673

Борода написал(а):

Вот пока попытки наступлений были безуспешными  и Версаль и Лондон всё действительно устраивало: интенсивность боев высокая, силы немцев отвлекаются, РИ ослабевает. А сейчас у русской армии наметились успехи и это - совсем иной коленкор, совершенно союзникам не нужный. 
Кроме того автор Череп  упомянул, что ЕИВ задержал отправку русских бригад во Францию (кстати как на западном фронте в этом случае события развиваться должны бы? Кто знает, не дошло ли б дело до Дюнкерка на 20 с гаком лет раньше?).

То есть, если бы в реале наступление 16-го года увенчалось успехом, то Палеолог потребовал бы от царя остановить его?
Успешное наступление, это реальная угроза. Угроза, благодаря которой войска с фронта  на фронт в спешном порядке перебрасываются, как в ВМВ в 1944-м .Немцы перестают предпринимать попытки прогрызть оборону французов и англичан, отводят часть сил с одного фронта на другой . Переходят от активной к пассивной схеме БД. В таких условиях русский ЭК на Западном и не нужен вовсе. Своими силами обойтись смогут. Чего им в таком разе блажить то? :dontknow:
А теперь представьте все с точностью наоборот: на Восточном фронте тишина, воюющие партии сидят в землянках, немцы и австрийцы перебрасывают свои части с Восточного фронта на Западный, для совместного прогрызания долговременной глубокоэшелонированной обороны противника с последующим взятием Парижа и выходом к Дюнкерку....  http://read.amahrov.ru/smile/swoon2.gif

Отредактировано Дилетант (02-02-2017 21:29:53)

0

674

Дилетант написал(а):

Вы уж простите меня, брюзгу старого, уважаемый коллега, но версия эта сильно притянута за уши. В реале от царя требовали наступать.

Одно дело - наступать "как все" и без решительного итога, и другое дело - успешно наступать, демонстрируя новый качественный уровень в этом деле и угрожая собрать вместо всех шишек все плюшки...

0

675

Wild Cat написал(а):

Одно дело - наступать "как все" и без решительного итога, и другое дело - успешно наступать, демонстрируя новый качественный уровень в этом деле и угрожая собрать вместо всех шишек все плюшки...

Только в том случае, если эти "плюшки" имеют шанс закончиться сепаратным миром между Россией и Германией с последующим взятием Парижа немцами. Вспомним ВМВ : успешное наступление РККА , которое никак не удавалось остановить,  вынудило некоторых вождей Рейха искать сепаратный мир с Западом. В ПМВ, в отличие от ВМВ, главный противник немцев - не русские.

Кстати, а никакую "дезу" союзникам о возможности именно такого варианта развития событий организовать никак нельзя?
Попаданцы ведь знают, что в роли Самодержца им Николай только мешать будет. Локкарт с 1912 года в России. Историческая личность, потомкам довольно известная.
Дать намек и подтолкнуть фантазию союзников в нужную сторону, а все остальное они придумают себе сами...

Но все-равно самым правдоподобным сценарием был бы банальнейший несчастный случай по схеме коллег Dylan`a и Борис´а.
В связи с выбыванием из активной игры Николая Второго в попытке перехвата власти активизируются партии ВК и Гучкова с K°, почти как в феврале 17-го нашего реала. Начинаются внутренние разборки со всеми вытекающими, которые уже давно и долго обсуждались, начиная с Третьей Темы, ЕМНИП.
Этими разборками можно оправдать и свою пассивность на фронте, оставаясь номинально в Антанте и сохранив право голоса при послевоенном переделе мира, чего мы, выйдя из войны и заключив Брестский Мир с Германией, в нашем реале лишились.

Отредактировано Дилетант (02-02-2017 23:36:14)

+1

676

Dimitriy написал(а):

Не в одиночку и во второй раз утоп. Но в принципе, крупная операция Балтийского флота возможна, пока главные силы немцев чинятся после Ютланда. Скажем те же Павел, Андрей Первозванный, Слава, Цесаревич обстреливают Кенигсберг, немцы высылают эскадру, её перехватывают "севастополи" и хорошо накидывают.

Сори,а на карту кто-то глядел- сколько километров от Кенигсберга до моря?
Сейчас получилось-43 км. Такую дальность- нужно иметь снаряд обр. 28 года и увеличить угол возвышения.
Здесь и сейчас - 26.5 километров.
Слава и Цесаревич давали 88-105 кабельтовых,то бишь чуть более 18 километров в лучшем случае.

+2

677

AD написал(а):

Сори,а на карту кто-то глядел- сколько километров от Кенигсберга до моря?
Сейчас получилось-43 км. Такую дальность- нужно иметь снаряд обр. 28 года и увеличить угол возвышения.
Здесь и сейчас - 26.5 километров.
Слава и Цесаревич давали 88-105 кабельтовых,то бишь чуть более 18 километров в лучшем случае.

29-30 км, если встать у Малиновки и стрелять по центру.

Может, лучше Данциг? Да, там придется войти в залив... но зато порт открыт обстрелу с моря.

+1

678

Алексей Широ написал(а):

29-30 км, если встать у Малиновки и стрелять по центру.

Орудия столько не дадут.
Не говорю уже про эффективную дальность стрельбы.

0

679

Хм... прикинул по карте -

AD написал(а):

Орудия столько не дадут.
Не говорю уже про эффективную дальность стрельбы.

Умоляю, стреляют-то все равно по площадям. Точность так и так не требуется - мимо порта не промажут.

Но ИМХО, лучше ориентироваться на Данциг. Он достаточно открыт, и менее защищен.

0

680

Алексей Широ написал(а):

Может, лучше Данциг? Да, там придется войти в залив... но зато порт открыт обстрелу с моря.

Не надо ни Данцига, ни Кенигсберга. Есть Мемель.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (десятая тема)