Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (десятая тема)
Но нам-то с этого какая выгода? России совершенно не нужна Германия как европейский доминант
А кто сказал, что Германия выйдет победительницей? Разве что условия мира будут не такие жесткие как в РИ. А на послевоенное время у нас тоже есть планы. Но об этом пусть скажет Дима. Он сейчас в отрыве от связи, говорим раз в 10 дней, но: "Карлсон обещал вернуться".
А кто сказал, что Германия выйдет победительницей? Разве что условия мира будут не такие жесткие как в РИ. А на послевоенное время у нас тоже есть планы. Но об этом пусть скажет Дима. Он сейчас в отрыве от связи, говорим раз в 10 дней, но: "Карлсон обещал вернуться".
Кто гарантирует, что не выйдет? Опять же, проблема в том, что России невыгодно ослабление Франции вообще. И затягивание войны ранит Францию куда больше, чем Британию, вот в чем проблема: в конце концов, немцы не занимают часть британской территории.
Насколько помнится из соответствующей литературы, затопили не кормовые, а часть бортовых отсеков, чтобы создать крен на правый борт.
Вполне возможно, т.к. я читал про это лет 25 назад. Помню только, что это был сборник в нескольких томах про действия Флота в первой мировой войне.
Обсуждение было тоже почти 25 лет назад. Есть такое слово - "проехали".
Но нужен ли десант в Проливы?
Ведь операция явно будет очень кровопролитной, и без гарантированного результата (см. неудачный английский опыт).
Вот не надо приводить пример долболюбизма - Дарданелльскую операцию. Это образец, как НЕ НАДО высаживаться.
Уж слишком там недружественный тыл, да и снабжение - морем через те же проливы, легко перекрываемые врагом.
Это проблемы решаемые. Самое главное, туркам кроме "Гебена" противопоставить ЧФ нечего.
Достаточно пяти-шести немецких ПЛ, плюс "Гебен" и "Бреслау" и вечер однозначно перестанет быть томным ...
Способы ПЛО времен Второй Мировой скорее всего Тесла Эссену во время лечения поведал (ну, или под гипнозом внушил). "Гебен"... При виде "Императриц..." ему только бежать, пользуясь преимуществом скорости. А насчет "Бреслау" - не смешите мои тапочки. Кому, кроме безоружных купцов этот недокрейсер страшен? Его пара "Новиков" на ноль помножат.
Отредактировано Wil (06-02-2017 19:12:34)
Опять же, проблема в том, что России невыгодно ослабление Франции вообще.
Это с какого перепугу? России по большому счету выгодно вообще прекращение существования Франции как государства. Долбанные кредиты. Жаль, мерзавца Витте так и не повесили.
"Гебен"... При виде "Императриц..." ему только бежать, пользуясь преимуществом скорости
А вот Царегородцев в своей АИ несколько иначе описал бой "Гебена" и русского ЛК из серии "Императрица". Бой шел нелегко.
России, возможно, надо заключить негласное соглашение с Германией о судьбе Австро-Венгрии. У Михайловского австрияки с германцами после выхода России из войны дружно навалились на Италию, наваляли Франции, Британии и т.п. Меня абсолютно не устраивает сам факт существования "лоскутной" империи. Весь нынешний украинский кризис растет как раз из семечек, посаженных Габсбургами ещё в 17-18 веках. Само слово "украинец" оттуда. Австрийцы мелко и крупно гадили и гадят России, издеваясь над галичанами, русинами и собственно русскими и остальными православными. Венгрия, Чехия и Словакия должны отойти под влияние России. В этой истории у чехов не будет российского золота, поэтому экономического чуда в Чехии без России не случится. Австрия будет традиционно тяготеть к Германии. У Брусилова воюет чехословацкая бригада. Эти кадры, мне кажется, надо использовать. Разгром Турции - дело времени. Стоит только намекнуть Германии, что Россия не против совместных нефте-газовых концессий в Месопотамии, Курдистане, Персии, даже в рамках будущих репараций, как те с радостью продадут и султана, и всю Османскую империю. А идею "лебенсраума" можно в корне придушить, осветив вопрос интенсивного сельского хозяйства с минеральными удобрениями, агрономией, тракторами. Во времена Алоизыча крестьяне Третьего рейха продолжали пахать на лошадях и удобрять поля исключительно органикой. Этакая арийская пастораль, требующая новых огромных площадей. После войны на вдвое меньших площадях тем же немцам удавалось снимать урожая примерно в 8-10 раз больше.
Отредактировано Товарищ Не (06-02-2017 19:38:38)
А вот Царегородцев в своей АИ несколько иначе описал бой "Гебена" и русского ЛК из серии "Императрица". Бой шел нелегко.
Ну, добавил Борис Александрович роялей, это ему по сюжету нужно. В реале 8 января 1916 г. при встрече с "Екатериной" несколько раз выстрелил с недолетом и слинял. А в 17-м вообще ни разу не высунул носа из Босфора. Вообще, боевая служба "Гебена", если присмотреться, выскочил - пострелял - получил по щам - слинял в Босфор.
Отредактировано Wil (06-02-2017 19:41:05)
Это проблемы решаемые. Самое главное, туркам кроме "Гебена" противопоставить ЧФ нечего.
Мины. И это действительно проблема. Турки минами пользоваться любили, и, что самое главное, умели.
Способы ПЛО времен Второй Мировой скорее всего Тесла Эссену во время лечения поведал
Я очень сомневаюсь, что уровень технологии ПМВ позволяет реализовать способы ПЛО времен ВМВ. На одно только вылавливание всех проблем из АСДИК'а на технологиях 1910-ых уйдет уйма времени.
Это с какого перепугу? России по большому счету выгодно вообще прекращение существования Франции как государства. Долбанные кредиты. Жаль, мерзавца Витте так и не повесили.
Французские кредиты по крайней мере позволили Российской Империи хоть как-то стабилизировать свою экономику и запустить промышленный рост. Без них было бы... никак. На тот момент, существовали ровно два потенциальных кредитора: Британия и Франция. России нужны были деньги, извлечь их изнутри экономики не получалось - единственным выходом были кредиты. Что делать - вечная проблема стран в начале индустриализации, особенно стран аграрных.
А насчет "Бреслау" - не смешите мои тапочки. Кому, кроме безоружных купцов этот недокрейсер страшен? Его пара "Новиков" на ноль помножат.
Можно конкретнее - как именно? Потому что у эсминцев есть одна вечная проблема: они плохие артиллерийские платформы. Т.е. формально более тяжелое вооружение "Новиков" на самом деле вовсе не означает, что они могут рисковать вступить в бой с крейсером типа "Магденбург"; им остро не хватает ни устойчивости ни живучести.
Отредактировано Алексей Широ (06-02-2017 20:25:56)
Мины. И это действительно проблема. Турки минами пользоваться любили, и, что самое главное, умели.
Нужны тральщики, причем специальной постройки, это да. И тралить под прикрытием броненосцев. Именно броненосцев.
Я очень сомневаюсь, что уровень технологии ПМВ позволяет реализовать способы ПЛО времен ВМВ. На одно только вылавливание всех проблем из АСДИК'а на технологиях 1910-ых уйдет уйма времени.
Ну и противник еще не "семерки" и "девятки". Так что хватит и гидроакустики. И назначать в ПЛО помимо эсминцев любые лохани с гидроакустикой и глубинками.
Французские кредиты по крайней мере позволили Российской Империи хоть как-то стабилизировать свою экономику и запустить промышленный рост. Без них было бы... никак.
Вот только условия получения этих кредитов, а вернее откаты г-ну Витте за принятие этих условий. И цели, на которые они пошли...
Можно конкретнее - как именно? Потому что у эсминцев есть одна вечная проблема: они плохие артиллерийские платформы.
Именно 2Новики" имели уже приличное водоизмещение для артиллерийского боя. А огневая производительность у них была получше, чем у "городов". Дальность 16300 м против 12700 конкретно у "Бреслау". Лучшая баллистика. Лучше СУО.
Отредактировано Wil (06-02-2017 22:05:44)
Нужны тральщики, причем специальной постройки, это да. И тралить под прикрытием броненосцев. Именно броненосцев.
Боюсь, предсказать все-все-все не удастся даже целой армии попаданцев. Поэтому лучше сразу смириться, что некоторое количество кораблей добавится в список успехов турецких минеров (а там есть чем похвастаться, да...) и пытаться просто лимитировать ущерб.
Ну и противник еще не "семерки" и "девятки". Так что хватит и гидролокаторов. И назначать в ПЛО помимо эсминцев любые лохани с гидроакустикой и глубинками.
Коллега, глубинные заряды еще только-только довели. Их тоже доводить до ума надо долго и упорно - особенно гидростаты. На 1916-1917, боюсь, ничего лучше британских D-зарядов в наличии нет, и Россия их не получит. Не потому, что британцы вредные - просто потому, что британцам их самих отчаянно не хватает, производство намного отстает от потребностей.
Вот только условия получения этих кредитов, а вернее откаты г-ну Витте за принятие этих условий. И цели, на которые они пошли...
С этим не спорю. 
Но это уже едва ли вина французов, согласитесь.
Именно 2Новики" имели уже приличное водоизмещение для артиллерийского боя. А огневая производительность у них была получше, чем у "городов". Дальность 16300 м против 12700 конкретно у "Бреслау". Лучшая баллистика. Лучше СУО.
Чисто формально. То есть да, в теории, "Новики" с их длинноствольными 60-калиберными пушками и тяжелыми снарядами имеют некоторое преимущество. Но на практике, реализовать они его могут только не двигаясь: в противном случае, неустойчивость эсминцев приведет к резкому снижению точности стрельбы. Кроме того, эсминцы прозаически значительно менее живучи. "Бреслау", при всем желании, но защищен достаточно адекватно от 102-мм снарядов, во всяком случае жизненно важные части. Эсминцы не имеют адекватной защиты, и буквально любое неудачное (ну, с российской точки зрения) попадание может привести к выходу из строя котлов, потере скорости.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (десятая тема)
|
|