Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (десятая тема)


Бешеный прапорщик (десятая тема)

Сообщений 771 страница 780 из 916

771

Алексей Широ написал(а):

Но это уже едва ли вина французов, согласитесь.

Это как посмотреть. Французские финансисты задумали и блестяще исполнили очень выгодную операцию. И задумывалась она под конкретных исполнителей. Так или иначе Россия получила на шею удавку, которую можно снять разве что военным путем.

0

772

Wil написал(а):

А насчет "Бреслау" - не смешите мои тапочки.


Угу. После того, как Колчака с ЧФ турнули этот самый "недокрейсер" разгромил на острове Федосини маяк с радиостанцией и пленил его гарнизон. И ничего. Прокатило.

Wil написал(а):

Кому, кроме безоружных купцов этот недокрейсер страшен?

А на чем вы грузы для снабжения войск на плацдарме перевозить собрались если не на купцах , -на "Императрицах"?

Wil написал(а):

Его пара "Новиков" на ноль помножат.

А вот насчет "Новиков" да еще черноморских, сумлеваюсь я однако. Торпедами они его в оборот взять могли бы, но: "Вступление Российской империи в Первую мировую войну внесло свои коррективы в строительство «новиков» — корабли строились в спешке, без проведения полных испытаний, и неисправности корабельных механизмов приходилось обнаруживать уже в боевой обстановке. Наиболее серьёзно страдали от различных поломок корабли первых двух Черноморских серий, основным недостатком «Новика» и последующих двух серий эсминцев для Черноморского флота были торпедные аппараты. Двухтрубные торпедные аппараты Путиловского завода имели следующие недостатки: жёстко скреплённые трубы, невозможность слежения за целью (отсутствие муфты Дженни в зубчатой передаче), медленное механическое вращение аппарата, конструкционный дефект затвора зарядника."(Вики)
А при таких условиях 3-5 102/60-мм пушек Обуховского завода против 2 × 150/45 мм  и 10 × 105/45 мм после 1916-го или  8 × 150/45 мм после 1917-го  при более слабом бронировании это сила, конечно...

Отредактировано Дилетант (06-02-2017 23:16:24)

0

773

Wil написал(а):

Это как посмотреть. Французские финансисты задумали и блестяще исполнили очень выгодную операцию. И задумывалась она под конкретных исполнителей. Так или иначе Россия получила на шею удавку, которую можно снять разве что военным путем.

Так или иначе, но Россия и Франция не имеют в начале XX века значимых геополитических пересечений, тесно связаны экономически, и имеют общих как противников (Германия) так и конкурентов (Британия и Япония). У нас, попросту говоря, не было лучшего выбора в плане союзников.

0

774

Дилетант написал(а):

Угу. После того, как Колчака с ЧФ турнули этот самый "недокрейсер" разгромил на острове Федосини маяк с радиостанцией и пленил его гарнизон. И ничего. Прокатило.

Маяк разгромил. В тяжелейшем бою. Маяк героически отстреливался. А теперь представьте его встречу, скажем, с "Кагулом". Варианты действий, кроме бегства?

Дилетант написал(а):

А на чем вы грузы для снабжения войск на плацдарме перевозить собрались если не на купцах , -на "Императрицах"?

А конвои организовать религия не позволит? Пара  броненосцев поновее (типа "Евстафий"), крейсер и полудивизион эсминцев. Обязательно дозоры в районе Босфора на случай выхода "Гебена" и завеса подлодок там же.

Дилетант написал(а):

А при таких условиях 3-5 102/60-мм пушек Обуховского завода против 2 × 150/45 мм  и 10 × 105/45 мм после 1916-го или  8 × 150/45 мм после 1917-го это сила, конечно...

Не читайте за завтраком советских газет Википедию (с). Во-первых 150-мм появились ПОСЛЕ 1916 г., а в книге 16-й в самом разгаре. Т.е. на "Бреслау 12х105. Поясняю, 12 - это 6 на борт. Эсминцы подтип "Фидониси" - 4х102, стреляющие на ОБА борта. Два эсминца - 8х102 против 6х105. Немецкие орудия менее дальнобойные, с худшей настильностью. "Бреслау" - лайба довольно длинная и высокая, в отличии от "Новиков". Плюс какие-никакие, но торпедные аппараты.

Алексей Широ написал(а):

У нас, попросту говоря, не было лучшего выбора в плане союзников.

Вернее, нам не оставили этого выбора некие Витте, Ламсдорф и иже с ними. Вспомним, ну очень дружескую поддержку Францией России в РЯВ, и придем к выводу, что с такими союзниками и врагов не надо.

Отредактировано Wil (06-02-2017 23:21:20)

+1

775

Wil написал(а):

Вернее, нам не оставили этого выбора некие Витте, Ламсдорф и иже с ними. Вспомним, ну очень дружескую поддержку Францией России в РЯВ, и придем к выводу, что с такими союзниками и врагов не надо.

А что по-вашему должна была делать Франция в РЯВ?

0

776

Wil написал(а):

Маяк разгромил. В тяжелейшем бою. Маяк героически отстреливался. А теперь представьте его встречу, скажем, с "Кагулом". Варианты действий, кроме бегства?

"Кагул" убежать не сможет. Он и в лучшие годы на три узла уступал в скорости. В случае дуэльной ситуации... "Кагул" имеет некоторое преимущество в вооружении, но уступает в защищенности.

Wil написал(а):

Не читайте за завтраком советских газет Википедию (с). Во-первых 150-мм появились ПОСЛЕ 1916 г., а в книге 16-й в самом разгаре. Т.е. на "Бреслау 12х105. Поясняю, 12 - это 6 на борт. Эсминцы подтип "Фидониси" - 4х102, стреляющие на ОБА борта. Два эсминца - 8х102 против 6х105. Немецкие орудия менее дальнобойные, с худшей настильностью. "Бреслау" - лайба довольно длинная и высокая, в отличии от "Новиков". Плюс какие-никакие, но торпедные аппараты.

Больший силуэт крейсера, конечно, делает его более узявимой мишенью, но в качестве компенсации, крейсер имеет непроницаемый для 102-мм снарядов (исключая дистанции "рукопашной") пояс и броневую палубу, защищающую орудия и механизмы. Плюс, крейсер более устойчив как артиллерийская платформа.

Т.е. процент попаданий, скорее всего, будет примерно одинаковый - но проблема эсминцев в том, что они не могут без значимого риска выдерживать даже единичные попадания. Они не бронированы, и любой удачной разорвавшийся снаряд может вывести их из строя.

+1

777

Wil написал(а):

Алексей Широ написал(а):

    Я очень сомневаюсь, что уровень технологии ПМВ позволяет реализовать способы ПЛО времен ВМВ. На одно только вылавливание всех проблем из АСДИК'а на технологиях 1910-ых уйдет уйма времени.

Ну и противник еще не "семерки" и "девятки". Так что хватит и гидроакустики. И назначать в ПЛО помимо эсминцев любые лохани с гидроакустикой и глубинками.

Ещё можно привлечь гидросамолёты М-5 и М-9, при правильно организованном патрулировании, настоящая летающая смерть для ПЛ тех лет.

Дилетант написал(а):

Угу. После того, как Колчака с ЧФ турнули этот самый "недокрейсер" разгромил на острове Федосини маяк с радиостанцией и пленил его гарнизон. И ничего. Прокатило.

В то время вся страна разваливалась, так что ничего удивительного. "Бреслау" годился именно для набеговых операций и факт что эсминцы арт.огнём обращали его в бегство говорит сам за себя.

Дилетант написал(а):

А на чем вы грузы для снабжения войск на плацдарме перевозить собрались если не на купцах , -на "Императрицах"?

Ну глупости зачем городить? Конвои никто не отменял.

0

778

Череп написал(а):

Рубежи будут определены на негласных переговорах с немцами.

Не хочу вмешиваться в авторские планы, но от самого факта переговоров можно получить неслабый откат в случае их огласки. А она, практически неизбежна: и британская разведка "не лаптем щи хлебает", и англоманы не перевелись в родном отечестве (и, что самое прискорбное - среди аристократии и думской публики). И ладно бы переговоры велись о заключении сепаратного мира... И думские болтуны и окопные шептуны-агитаторы в один голос заведут песнь о том, что "царское правительство за спиной народа торгует солдатской кровью...", заканчивая каждые на свой лад: "... Даёшь плотный думский контроль за правительством", "... Долой самодержавие". Хватит ли у Михаила и попаданцев верных войск для предотвращения волнений в столице и войсках и тихого саботажа в провинции? Не получится ли так, что Февральская революция наступит уже в ноябре-декабре?
Для того, чтобы довести до германского командования свои негласные предложения, новоназначенному регенту достаточно издать приказ о выработке новой "секретной" военной доктрины, где прямо прописать: "дабы избежать лишних потерь личного состава и траты ресурсов, при планировании наступательных операций запретить пересечение государственной границы кроме случаев, когда этого требует оперативная обстановка и, без каких-либо исключений, не вести там строительство долговременных оборонительных сооружений". Информация быстро дойдёт до адресата.

Я не сторонник попыток наладить отношения с кайзеровской верхушкой до унизительного Версальского мира. Отношения нужно начинать выстраивать заново с поверженной (при нашем участии) и униженной (вопреки нашим возражениям) Германией, когда заносчивая гордость аристократии будет втоптана в грязь, а аппетиты стальных королей обрезаны ограничениями в торговле. Иными словами: не нужно пререкаться с чванливым субъектом, желающим взойти на борт привилегированным пассажиром, а позволить ему промахнуться мимо сходни и, дав слегка хлебнуть водички, втащить на палубу как утопающего.
В конце концов, сотрудничество с Германией интересно их промышленным и научным потенциалом. Но ни то, ни другое ничуть не пострадает от холодного версальского душа.

Алексей Широ написал(а):

Опять же, проблема в том, что России невыгодно ослабление Франции вообще.

А вот с этим не могу согласиться: заёмщику не может быть невыгодно ослабление кредитора (самое лучшее - его смерть после которой не осталось сильных наследников). Как бы ни цинично это звучало на бытовом уровне, но в политике это - аксиома.

Алексей Широ написал(а):

У нас, попросту говоря, не было лучшего выбора в плане союзников.

А вот с этим согласен: "на тебе боже...".

Товарищ Не написал(а):

России, возможно, надо заключить негласное соглашение с Германией о судьбе Австро-Венгрии.

ПМСМ, не надо - "сама помрёт". А не помрёт, так поможем: после заключения перемирия можно репатриировать чехословацкий корпус на родину, не разоружая его (или, хотя бы не сильно шмоная на сей предмет). Чехи начнут бузить за независимость, остальные - вплоть до венгров, подтянутся.

P.s. По поводу десанта в Проливы. Я имел ввиду не открытие себе выхода наружу (там до фига чего надо, вплоть до прохода мимо Крита в Эгейском супе с клёцками), а закрытие чужим входа внутрь. Для этого достаточно строительства на Малоазиатском берегу укрепрайона с береговыми батареями в районе выхода из Босфора. Глубина самого укрепрайона 30-50 км и не менее 20 км "предполья" до границы анклава. В сочетании с надёжным оседланием устья Дуная это даст возможность не допустить "нежелательный элемент" внутрь Черноморского бассейна. Дороговато, конечно, встанет строительство и обслуживание, но надёжная защита "мягкого подбрюшья" выгоднее.

Отредактировано Борис (06-02-2017 23:41:42)

+4

779

Wil
Ну вот, только хотел "хайло раззявить"  а Вам уже коллега рассказал.  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif 
А насчет конвоев... Вы насчет  пяти-шести ПЛ, о которых я говорил, ничего не забыли? Как там у "Евстафиев" с ПЛБ?
Насчет 1916-го: Вы думаете, что мы сможем провернуть  массированное наступление на всех фронтах + высадка десанта и захват плацдарма на черноморском побережье Турции до конца года?
Колчак только еще принял флот. До него, как я понял из прочитанного материала,  отработкой вопросов взаимодействия флота с сухопутными силами  у нас не занимался никто от слова "совсем".Ни в теории, ни на практике.

Отредактировано Дилетант (06-02-2017 23:53:30)

0

780

Алексей Широ написал(а):

А что по-вашему должна была делать Франция в РЯВ?

Да хотя бы не поддерживать британскую истерику по поводу действий крейсеров Доброфлота. Продавать уголь 2 и 3 эскадрам не по утроенным ценам.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (десятая тема)