Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 11


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 11

Сообщений 301 страница 310 из 1000

301

Юлия Белова написал(а):

Но основы для такого поведения были заложены еще давно.

И дело даже не столько в самой системе опеки,опыт которой плавно распространяется на свободных - тут дело более фундаментальное. ПСМ и не заметил перехода
от небольшого общества "мобилизационного" типа к огромному и безопасному обществу. Применение термина "мобилизационный" к раннему ПСМ героической эпохи,
конечно,можно оспорить,благо войны не было - да просто лучшего определения обществу,вынужденному именно выживать на пустом месте подобрать трудновато.
На ранних этапах даже жесткое ограничение личной свободы в пользу общественной потребности еще как-то было обосновано - но,забавно,что тогда ограничения
не переходили в современное псм-кое издевательство с маразмом. Беда,что с самого начала оная несвобода была объявлена не утилитарным средством,а целью,без
которой счастливого общества не может быть. А по мере развития и благоустройства мира ограничения вконец потеряли связь с потребностями,выродились в самую
что ни на есть вещь в себе. И теперь эволюционируют сами по себе,повинуясь головным тараканам власть предержащих и служа обоснованием для тирании одних и
инфантилизации других. А с учетом эффекта масштаба...

Отредактировано Виктор Куров (15-03-2017 12:29:50)

+1

302

Виктор Куров написал(а):

ПСМ и не заметил перехода
от небольшого общества "мобилизационного" типа к огромному и безопасному обществу.

Думаю, это связано с тем, что ПСМ действует по принципу "работает - не трогай". Принцип сам по себе неплохой, лучше, чем реформы ради реформ, но только при условии нормальной обратной связи. А с обратной связью проблема, только ее не замечают, потому что все жители мира действуют по стандартным моделям. Но пришел Роберт, который думает не так и на все реагирует иначе, и показал (неоднократно), что система устарела. А так могли бы жить по инерции еще долго, но и рвануло бы сильнее.

+2

303

Ilmarill написал(а):

Но пришел Роберт, который думает не так и на все реагирует иначе, и показал (неоднократно), что система устарела.

Один Роберт не может принципиально изменить систему. Даже самые умные и продвинутые в псм пока не осознают неизбежности системного кризиса. Так что, рванет все равно. А размеры взрыва зависят от того, когда и по какому поводу он произойдет. И поскольку нам обещали, что при жизни Роберта, то тогда уж он и повлияет на псм.

+1

304

Ilmarill написал(а):

Думаю, это связано с тем, что ПСМ действует по принципу "работает - не трогай"

Если бы... Да кабы оставили в неприкосновенности социальную структуру ПСМ примерно до конца шестидесятых - так мир резко лучше был бы. И причины деграда-
ции нынешней если и не были б устранены полностью,то были б минимизированы и заторможены многократно. ПСМ героической эпохи мог спокойно развиваться еще
много поколений,не впадая в маразм.
Тут сыграла роль именно подмена цели и средства. Плюс - перфекционизм. Слишком читерские условия для ПСМ (при всех трудностях освоения нового мира) возник-
ли. И у руководства возник соблазн не просто построить безопасное общество,но довести его до идеала. А с учетом того,что систему опеки и другие считали именно
целью очень быстро появилась мысль все это дело достроить,надстроить и углУбить. Итог мы видим. И это еще цветочки.

Ilmarill написал(а):

Принцип сам по себе неплохой, лучше, чем реформы ради реформ, но только при условии нормальной обратной связи. А с обратной связью проблема, только ее не замечают, потому что все жители мира действуют по стандартным моделям.

Тут несколько сложнее. ПСМ "отстраивался" от Америки тридцатых годов как примера "как не надо жить". Они исходили из отрицания мира с грубыми и очевидными
страданиями - и приняли все меры к их недопущению. Хоть вообще-то на технологическом уровне послевоенного мира и при избытке земель в тропиках/субтропиках
недопущение того же голода есть вопрос легко решаемый и без такой всячинки. Ну если не загнать себя на уровень управления,характерный для третьего мира. Но
при более-менее адекватной элите - не вопрос. А в понятных вопросах руководство ПСМ разбиралось хорошо...
Другое дело,что вследствие достаточно наивного и романтического взгляда на человеческую природу Стейтон и К не осознали,что те или иные проблемы возникать
будут всегда. Порешаешь явные напасти - придет чего-то скрытое. А успехи в решении явных проблем вскружили голову руководству. Они бросились в меру своей
испорченности улучшать общество да и внушили ему как аксиому отсутствие глобальных проблем. У нас это невозможно. Вот и не видит общество за кучей тех или
иных инцидентов цельной картины...

Elena написал(а):

Один Роберт не может принципиально изменить систему.

Естественно.

Elena написал(а):

Так что, рванет все равно.

Обязательно бахнет. Весь мир в труху.

Elena написал(а):

И поскольку нам обещали, что при жизни Роберта, то тогда уж он и повлияет на псм.

И,скорее всего скоро. Ибо если описывать длительный период жизни Роберта после Арены и до прихода полярной лисички,так книга растянется до неимоверности.

+1

305

Виктор Куров написал(а):

Ибо если описывать длительный период жизни Роберта после Арены и до прихода полярной лисички,так книга растянется до неимоверности

Я не против, а очень даже за!

0

306

Elena написал(а):

Я не против, а очень даже за!

Не говоря уж о том,что в таком случае в ожидании развязки мы вконец уподобимся фоннатам некоего Жоры Мартынова (и когда он выдаст шестую книгу  http://read.amahrov.ru/smile/wall.gif )...
Но тут есть еще один момент - и он бы не понравился самому Роберту. Ведь в этот период ему придется именно подстраиваться под ПСМ. Да,его освобождение с этой
самой Арены всколыхнет мир,приведет к тем или иным изменениям в плане законодательства,посвященного зловредному учреждению,но... Все равно это неминуемо
останется исключением. Мир призадумается и...забудет. Вроде бы и после дела Дайсона таких уж фундаментальных изменений не было внесено - да их в принципе и
не могло быть - общество уверилось в том,что частные несправедливости легко исправить в режиме ручного управления. Так же будет и здесь. Все опять войдет в ту
же привычную колею. Ну,допустим,пример Роберта приведет к корректировке закона о репродукции и в течение какого-то времени законодатели будут куда более
тщательно подходить к сочинению новых инициатив. Все так,но...
Никакого осознания системности проблемы не будет. А общество будет потихоньку разлагаться. Заразительный пример столицы будет расползаться,будут тихонько
подрастать поколения,привыкшие к собственному комфорту и жесткой сословности. Арчер и Ко будут потихоньку приоткрывать окошко овертоново,чтоб ему ни дна
и ни покрышки. Каждый лишний год будет делать выход из кризиса более тяжелым и долгим. Не говоря уж о постепенно копящейся массе страданий. Гипотетически,
задержись крЫзис лет на двадцать - ой,не факт,что постаревшие Роберт и Эллис его б разрулили. Про скорее всего покойных к тому времени Макфарлена да Смита
и не говорю. И поколение помнивших героическую эпоху к тому времени б ушло.Оно уже уходит. Да и по своему исключительно добросовестного и верного ПСМ орла
нашего Лонгвуда мог бы заменить кто-то позловещей... Не,не надо ждать.

Отредактировано Виктор Куров (15-03-2017 16:50:58)

+1

307

Виктор Куров написал(а):

мы вконец уподобимся фоннатам некоего

понятия не имею, о ком это, но фанатов разных много. Мы - поклонники идей и стиля Юлии Рудольфовны.  И что в этом такого?

Обычно в истории кризисы накапливаются долго и только потом взрываются, а извержение тянется с перерывами еще бог знает сколько лет.

0

308

Elena написал(а):

понятия не имею, о ком это,

Везет же людям...

Elena написал(а):

Обычно в истории кризисы накапливаются долго и только потом взрываются, а извержение тянется с перерывами еще бог знает сколько лет.

Так о том и речь,что взрывчатые вещества будут копиться. И личный успех Роберта в самом лучшем случае чуть-чуть притормозит тенденцию. Не более того.

0

309

Виктор Куров написал(а):

И у руководства возник соблазн не просто построить безопасное общество,но довести его до идеала. А с учетом того,что систему опеки и другие считали именно целью очень быстро появилась мысль все это дело достроить,надстроить и углУбить. Итог мы видим. И это еще цветочки.

Вообще-то цель построить именно такое общество и была основополагающей у Стэнтона. И именно ради достижения этой цели был им уничтожен Джейк Томпсон. То есть, ПСМ самостоятельно загнал себя в текущие условия, никакого консерватизма, никакого "работает, и не надо трогать". Это именно сознательное развитие общества привело к подобному эффекту.

+1

310

John Harder написал(а):

Вообще-то цель построить именно такое общество и была основополагающей у Стэйтона.

А в абсурд ее превратил именно перфекционизм. Первоначальный ПСМ и так был безопасен - в плане человеческих взаимоотношений,но Стейтону хотелось именно
совершенства. И чтоб никто это совершенство не оспаривал. Не повезло Джейку...

John Harder написал(а):

То есть, ПСМ самостоятельно загнал себя в текущие условия, никакого консерватизма, никакого "работает, и не надо трогать".

Именно. Подлинно консервативное общество в столь лабораторных условиях могло б и три-четыре поколения просто смотреть как изначальный механизм работает,а
потом еще подумать - а его надо вообще менять? А так,уже уже за первую пару поколений наворотили невесть чего. Арену,впрочем,добавили позже.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 11