Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 11


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 11

Сообщений 311 страница 320 из 1000

311

Виктор Куров написал(а):

А в абсурд ее превратил именно перфекционизм. Первоначальный ПСМ и так был безопасен - в плане человеческих взаимоотношений,но Стейтону хотелось именно совершенства.

Не сказал бы... Просто Стейтон не до конца понимал, что же именно он хочет получить. На словах и в выкладках было одно - в душе немного иное, расширенное. Но при таком условии, именно расширенное реализуется.

ПСМ стал таким именно благодаря Стейтону. Перфекционизм в данном случае лишь выкристаллизовывает абсурдность его идей.

+1

312

Виктор Куров написал(а):

А так,уже уже за первую пару поколений наворотили невесть чего. Арену,впрочем,добавили позже.

Пассионарии были. Старательные

0

313

John Harder написал(а):

ПСМ стал таким именно благодаря Стейтону.

От то да.

John Harder написал(а):

Перфекционизм в данном случае лишь выкристаллизовывает абсурдность его идей.

С поправкой на то,что не будь он таким перфекционистом,не пошел бы он так далеко. А без его кипучей энергии столько бы дров не наломали.

John Harder написал(а):

Просто Стейтон не до конца понимал, что же именно он хочет получить.

Не в последнюю очередь за счет того,что он не видел реального рабовладельческого общества,особенно в классических его формах. И условий,в которых подобное
общество функционировало. И чем эти условия отличались как от старомирских,так и от тех,в которых строился ПСМ.

John Harder написал(а):

На словах и в выкладках было одно - в душе немного иное, расширенное. Но при таком условии, именно расширенное реализуется.

Так,но беда несколько в другом. Стейтон в принципе не понимал,куда может расшириться общество при таком раскладе. Максимум в конце жизни он чего-то слегка
начал замечать. И как бы парадоксально не звучало,проблему возникли от того,что Стейтон действительно был романтиком и полагал искренне,что может взрастить
во всем ПСМ таких же людей,которые точно не повторят ошибки прошлого. Возможно,что будь Стейтон лично слегка похуже (слегка,так чтоб не до злодейства,но до
понимания,что власть без злоупотребления не имеет очарования) так не учудил бы в таких масштабах. Именно из-за понимания того,что и достойный человек может
не быть теоретическим идеалом.  http://read.amahrov.ru/smile/neigh.gif

+1

314

Виктор Куров написал(а):

Стейтон в принципе не понимал,куда может расшириться общество при таком раскладе

Роль его личности в истории псм в том, что он подобрал переселенцев под себя  свои идеи. Потому они пошли за ним, а не за Джейком.

0

315

Elena написал(а):

Роль его личности в истории псм в том, что он подобрал переселенцев под себя  свои идеи. Потому они пошли за ним, а не за Джейком.

Под свои идеи он подобрал верхушку. Общество в целом так и не узнало,что тогда произошло. Да и вообще мало лишь кто знает - того же Лонгвуда при многолетнем
его руководстве конторой до сих пор не проинформировали. Если б игра шла в открытую - Джейк мог бы победить. Но он не мог перевести игру в открытую форму. Ну
или боялся этого...
А что до населения - в условиях депрессии он мог собрать народ,способный идти куда угодно и совершить отчаянный эксперимент - абы только вырваться из ужаса
без конца. А учитывая,что в экономическом аспекте ПСМ Стейтон оказался весьма толковым руководителем...Народ просто поддерживал инициативы по настоящему
опытного и заслуженного деятеля. Тем более,что большинство населения и не вкладывало в изменения того смысла,который подразумевал Стейтон...
Другое дело,что кое-кто начал использовать власть так,что и Стейтон призадумался бы - а то ли он сделал? Но он,увы,мертв. И последствий он не увидел. Кстати,а
непосредственно в его правление арчеры не выступали открыто.
P.S. И вот еще вопрос - а в каком году зловредного Арчера выбрали в Сенат? Ричард в нем видит самое явное проявление негативных изменений,но почему-то его
не воспринимает как новичка. Точнее,никаких намеков на стаж Бальтазара Арчера-младшего немае,но у меня по какой-то непонятной причине возникло чувство,
что горе-реформатор несостоявшийся уже примелькался и многим давно надоел... Не знаю,почему...
P.P.S. И да,вспомнилось,что менее вменяемого коллегу Арчера по злодейской пропаганде,некоего Патерсона (впрочем,не имеющего никаких перспектив избрания)
обсуждали у Данкана в бытность Роберта в его доме. А это или конец одиннадцатого или начало двенадцатого... Да,быстро,однако,после смерти Стейтона пошло
шевеление - поколение даже не сменилось...

Отредактировано Виктор Куров (15-03-2017 21:40:10)

+1

316

Виктор Куров написал(а):

Если б игра шла в открытую - Джейк мог бы победить. Но он не мог перевести игру в открытую форму. Ну или боялся этого...

Полагаю, не мог вести в открытую. Знал, что не поддержат. Просто делал, что мог, и создавал новую прослойку "других" свободных.

0

317

Elena написал(а):

Полагаю, не мог вести в открытую. Знал, что не поддержат. Просто делал, что мог, и создавал новую прослойку "других" свободных.

От кого-то я слышала интересную фразу: "Рабство исчезнет не тогда, когда исчезнут согласные быть рабами, а тогда, когда исчезнут желающие быть хозяевами". И ведь верно.
Аболиционисты XIX века сплошь обращались не к тому соображению, что быть рабом плохо (оно и так понятно), а к тому, что владеть человеком как имуществом - дико. Для цивилизованного и культурного человека - стыдно и непристойно, ибо уравнивает с людоедами на островах.
И вдруг в XX веке - общество, где можно, и более того - почетно и похвально. Вот, надо думать, "хозяева"-то развернулись!
Как же силен был "внутренний хозяин" Стейтона, если тот готов был убить друга и родича (у них де вроде уже дети поженились к тому времени?) за свое "святое" право остаться "Владельцем рабов" (с) Р. Киплинг.

+1

318

Elena написал(а):

Полагаю, не мог вести в открытую. Знал, что не поддержат. Просто делал, что мог, и создавал новую прослойку "других" свободных.

Ну учитывая,насколько тот же Гамильтон и сейчас далек даже от стейтоновского восприятия отношения между людьми... Поверьте,не все так однозначно. И да,в тот
момент ПСМ скорее напоминал большой Гамильтон,нежели нынешнюю столицу. Но без раздолбаев типа ненужного Джо. С другой стороны, свободу лично Джейк мог
даровать очень небольшому количеству людей - так что на новый слой не потянет.
Другое дело,что открытое противостояние могло перерасти в стрельбу,что Джейк физически не мог позволить. И да,скорее всего он предполагал,что Стейтон даже и
оказавшись в меньшинстве будет стоять на своем и без драки не сдастся... Что же основатель дома Томпсонов хотел сделать?

Brigita написал(а):

Как же силен был "внутренний хозяин" Стейтона, если тот готов был убить друга и родича (у них же вроде уже дети поженились к тому времени?) за свое "святое" право остаться "Владельцем рабов" (с) Р. Киплинг.

Скорее всего тут даже не собственно в вопросах рабства дело - в ту героическую эпоху был сформирован мир действительно не знавший великой депрессии и войн
(другое дело,что к системе опеки это практически не имеет отношения;уж неоднократно разбирал) и...Стейтону захотелось,чтоб безмятежное существование вроде
бы найденного совершенства длилось вечно. Тут именно,что желание продлить,остановить прекрасное мгновение...
Другое дело,что цена остановки оказалось дороговатой. Стейтон тупо разбалансировал мир - и теперь он плавно идет к деградации.

Отредактировано Виктор Куров (16-03-2017 20:54:24)

+1

319

Виктор Куров написал(а):

Тут именно,что желание продлить,остановить прекрасное мгновение...

Однако "последней каплей стали именно действия Джейка, разоблачившие его как непримиримого противника рабства, готового бороться за его отмену.
Видимо, именно эта сторона "прекрасного мгновения" казалась Стейтону наиболее прекрасной! ;)

+1

320

Brigita написал(а):

Однако "последней каплей стали именно действия Джейка, разоблачившие его как непримиримого противника рабства, готового бороться за его отмену.
Видимо, именно эта сторона "прекрасного мгновения" казалась Стейтону наиболее прекрасной! ;)

С поправкой на то,что именно в рабстве он видел основу этого прекрасного мгновения. А почему - да он оказался заложником по сути своей инициативы. Если так
призадуматься,становление рабства в ПСМ - самая "уникальная" заслуга лично Стейтона. Открытие мира - и все плюшки,доставшиеся первопроходцам в связи с этим
числится за Джейком;в плане управления ПСМ - Стейтон важная,но в тот момент не уникальная фигура. Джейк тоже много сделал,не говоря уж о людях,оставшихся
за кадром - даже из числа элиты. Про коллективные усилия всех первопроходцев и не говорю. Если чем миру удружил персонально Стейтон,так именно означенной
системой опеки. А дальше работает принцип - у победы много отцов,поражение всегда сирота. В данном случае Стейтону было приятно чувствовать себя если даже
и не единственным создателем ПСМ,то уж первейшим точно. И признать,что все его личные затеи окажутся временными мерами - не выдержал Стейтон...
Да,автором указано,что он по своему идеалист,читатели подозревают его в специфических вкусах,но может сработала заурядная гордыня? Может для принцепса
(пожизненного) Сената оказался наиболее критическим вопрос не столько о рабстве самом по себе,сколько о том,что это была его инициатива,которой он приписал
все успехи ПСМ...

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 11