Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 11


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 11

Сообщений 321 страница 330 из 1000

321

Виктор Куров написал(а):

Да,автором указано,что он по своему идеалист,читатели подозревают его в специфических вкусах,но может сработала заурядная гордыня? Может для принцепса (пожизненного) Сената оказался наиболее критическим вопрос не столько о рабстве самом по себе

Творец :)
Создал идеальный мир, "как видел он сам". На основе своих идей, почерпнутых у Платона, Мора и иже с ними (хотя их "идеальные" миры при ближайшем беспристрастном рассмотрении выглядят несколько жутенько).
И вдруг какой-то злобный Мелькор норовит исказить ЗАМЫСЕЛ... :)
Что ж, тоже вполне возможно.

+1

322

Виктор Куров написал(а):

но может сработала заурядная гордыня

Амбиции сработали. Построить государство может не всякий, а только человек, готовый пожертвовать всем ради цели. Удивительно, что ему пришлось "заплатить" за нее жизнью только одного друга, а не кучи соратников...
У таких людей всегда есть жертвы на пути реализации их планов - не всегда убийства и казни, но без жертв вокруг никогда не обходится. Иначе цель просто не будет реализована...

+2

323

Elena написал(а):

Удивительно, что ему пришлось "заплатить" за нее жизнью только одного друга, а не кучи соратников...

Как раз неудивительно. Ему не пришлось ломать сопротивление системы - он все строил с чистого листа. Ему не приходилось сталкиваться с поддержкой недовольст-
ва извне. И вообще с каким-либо внешним воздействием. И в заведомо читерских условиях ему удавалось избежать тех или иных кризисов,способных поднять против
него даже вернейших сторонников...
Кстати,а не то ли еще разозлило Стейтона,что Джейк связывался со старым миром? Тут принцепса могла напугать не только перспектива вмешательства из старого
мира,но и... Сворачивание халявы,связанной с доступом к рынкам и технологиям того мира. Ведь если б ПСМ не смог бы паразитировать - ох,пришлось бы ему свою
жизнь строить совсем по другому.

Отредактировано Виктор Куров (17-03-2017 12:38:00)

+1

324

Кстати, внезапная мысль. Помню, читая Мора, поймала себя на мысли, что "счастливая страна Утопия" как-то для живого человека мало пригодна. Обитать в ней счастливо могли бы разве что некие стандартизированные роботы, даром что Мор ни слова такого, ни понятия не знал :)
Не отсюда ли торчат уши того стандарта, под который при помощи законов и психологов пытаются подогнать жителей ПСМ?

+1

325

Brigita написал(а):

Не отсюда ли торчат уши того стандарта, под который при помощи законов и психологов пытаются подогнать жителей ПСМ?

Аналогично. И вот,что еще пришло в голову - а ведь еще сохраняющаяся у изрядной части псм-цев (типа жителей Гамильтона) адекватность связана с тем,что они не
шибко-то уперто относятся к букве закона. И что можно игнорировать типа кресел для перевозки питомцев,сменных кличек,телесных наказаний (в основном) - то они
игнорят. Ну а в вопросе с Ареной,так подавляющее большинство формальных поводов игнорит даже и полиция - вспомним первый случай с Робертом. И это - спустя
четыре поколения ПСМ!
Насколько серьезно к тому,чего нафантазировал Стейтон относились на заре ПСМ представить трудно. У меня что-то возникло ощущение,что в этом мире изначально
возникло определенное двоемыслие - есть закон и есть практика,причем последняя изначально была совсем не характерна для рабовладельческого общества. Вот
разве что элементы патриархального рабства... И общество настолько легко приняло инициативы пресловутого принцепса не в последнюю очередь за счет того,что и
не очень их соотносило с реальной жизнью. Ну написали там чего-то,так передайте Бре Стейтону - будем жить по прежнему. Шутка. Вот как раз демонстративного
неприятия от псм-цев ждать трудно,а вот просто непонимания,как закон может отразиться на уже устоявшихся отношениях - то запросто...
Другое дело,что по мере смены поколений появилось много людей,которые опыта первопроходцев не имеют,а к закону относятся со звериной серьезностью - если,
конечно,им это выгодно (или приятно). И полная реализация всего того,что заложил под ПСМ Стейтон едва ли обрадовало б его самого. Мир изначально строился
на здравом смысле,а как оный смысл заменят пресловутым стандартом - так ведь трэш и угар пойдет... Ох,Стейтон,чего приписал своим фантазиям заслуги рациона-
лизма первопроходцев...

Отредактировано Виктор Куров (17-03-2017 16:45:28)

+1

326

Виктор Куров написал(а):

а ведь еще сохраняющаяся у изрядной части псм-цев (типа жителей Гамильтона) адекватность связана с тем,что они не шибко-то уперто относятся к букве закона. И что можно игнорировать типа кресел для перевозки питомцев,сменных кличек,телесных наказаний (в основном) - то они игнорят. Ну а в вопросе с Ареной,так подавляющее большинство формальных поводов игнорит даже и полиция - вспомним первый случай с Робертом. И это - спустя
четыре поколения ПСМ!

И на выходе получается, что положительные стороны ПСМ сохраняются не благодаря законам, а вопреки им :) Интересный парадокс :)

Другое дело,что по мере смены поколений появилось много людей,которые опыта первопроходцев не имеют, а к закону относятся со звериной серьезностью - если, конечно, им это выгодно (или приятно).

Или их чувство долга имеет такие формы, что они просто к закону относятся со звериной серьезностью. Как Ричард. :)

+2

327

Brigita написал(а):

И на выходе получается, что положительные стороны ПСМ сохраняются не благодаря законам, а вопреки им :) Интересный парадокс :)

Точнее,большинство жителей серьезно восприняло первоначальный гуманистический посыл о том,что надо заботиться о тех,кто сам этого не способен. Это да,в том
же Гамильтоне к этому относятся серьезно. А вот к формальностям,зачастую несущим наоборот посыл дегуманизирующий - совсем наоборот...

Brigita написал(а):

Или их чувство долга имеет такие формы, что они просто к закону относятся со звериной серьезностью. Как Ричард. :)

Есть такое дело. Законопослушные дурни.

+2

328

Случайно разжился годным демотиватором:
https://pp.userapi.com/c626621/v626621930/5860d/2Y7rkPvDDSY.jpg
В общем,в ПСМ примерно такая ж картина вырисовывается. С учетом местной всячинки. Строили нормальные люди (да и сейчас нормальность локально сохраняется),
а в спокойной обстановке с подачи элиты начали впадать в маразм.

+3

329

Странно, но только сейчас пришло в голову, что Ричард в поступках сделал кальку с деда Стейтона, которого ненавидит. Стейтон из-за принципов и нежелания не то что менять, а просто закрыть глаза на нарушения своих законов отправил на смерть Джейка. И ведь не так уж и велики были эти нарушения, и внедрили потом многое. Во всяком случае всё обсуждаемо и решаемо было. Но нет, упёрся. И многое было завязано на личные амбиции, на то, что мог пострадать его личный авторитет (прямо скажем, опасения надуманные).
В свою очередь, Ричард подготовил и провёл закон. Роберт отказывается его исполнять и этот отказ, как шило, не спрячешь. Слишком уж Роберт теперь знаменитый. А уплатить штраф, заявить что сам не велел питомцу и следовательно никаких нарушений закона со стороны Ричарда нет так это подрыв авторитета Ричарда в сенате и обществе. И вот Роберт отправляется на арену. Мне не очень симпатична Элис, но тут она в чём-то права. Ричард мучается из-за решения Роберта (как и Стейтон), но такое развитие событий избавляет его от кое-каких проблем, которые ему видятся гипертрофированно важными.
И ведь и дед и внук в конечном итоге утешают свою совесть тем, что это было личным решением Джейка и Роберта, а они сделали всё что могли. И в том и в другом случае выходом было рабство.

Отредактировано Jane (18-03-2017 09:49:05)

+3

330

Jane написал(а):

И ведь и дед и внук в конечном итоге утешают свою совесть тем, что это было личным решением Джейка и Роберта, а они сделали всё что могли. И в том и в другом случае выходом было рабство.

В конечном счете,все упирается в нежелание признавать ошибки. И если в первом случае реально был идейный конфликт,то... Кстати,мы пока не знаем,как Джейк
свое поведение аргументировал Стейтону,от каких угроз предостерегал - но что-то есть такое чувство,что принцепс не послушал его не столько из-за того,что свою
точку зрения мог обосновать лучше,а просто... Ну не могу ж ошибаться - такой мир построил,ну как игрушка,а тут...Лучший друг еще называется - а восторга никоим
образом не выказывает. Тьфу!
Ну а в случае с Ричардом...Уже было признано и автором,что потери в имиджевом плане были б для него переносимыми. Так что действия горе-сенатора лишаются
какого-то ни было оправдания...

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 11