Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 11


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 11

Сообщений 381 страница 390 из 1000

381

Юлия Белова написал(а):

Без руководства потеряют ориентиры. Могут склониться к деструктивному поведению.

А как пить дать - потеряют. Пример Райта тому порука.
И склонятся. Потомки освобожденных склонились ведь не просто к деструктиву, а прямо к подполью и вольнодумству. 
Так что прав Арчер, ох как прав...

+3

382

Юлия Белова написал(а):

он не верит в личностный рост питомцев. Он считает, что здесь выдают желаемое за действительное.

И ведь прав, что самое интересное. Просто следующий вывод делает не в том направлении.

+2

383

И сели так призадуматься,так Арчер не только и не столько в вопросы абстрактной идеологии влез - он массу жителей ПСМ оскорбил. И не только алиенов,которые
из числа питомцев выслужились.Неа,он многих ответственных граждан - да что простых граждан,он Сенат оскорбил. Не шучу - ценз для выбора в Сенат включает в
себя десять воспитанных алиенов. Это что,все фикция? Не говоря уж о покушении на устои - да он просто хам! И то,что такое хамство псм-цы пропустили значит то,
что жители этого мира преступно расслабились. А секунды слабости порождают века ереси!

Отредактировано Виктор Куров (19-03-2017 10:39:25)

+1

384

Виктор Куров написал(а):

жители этого мира преступно расслабились

Ничего, Роберт им все взбаламутит. Сенат уже начинает бурлить. А это только начало самое...
С

0

385

В ходе размышлений пришел к выводу,что в ПСМ все еще хуже,чем кажется. Раньше в этом самом Арчере видел просто туповатого садиста,и еще может быть,просто
корыстного типа,заинтересованного в сохранении власти над квалифицированными питомцами. Реально он очередной осчастливатель,тысячи их. И это еще хуже. Все
же ПСМ не разложился - и еще долго не разложится до такой степени,чтобы поддержать явную гадость. А из лучших соображений - да в течение ближайших десяти-
летий. И да,с Арчером тут проблема не чисто моральная и отнюдь не личная. Он - подтверждение системной деградации именно системного мышления ПСМ.
Причем,похоже,мышление чрезвычайно успешно мира начинает приобретать черты,более характерные для несостоявшихся государств,особливо небратских. Увы.
Первым номером идет утрата понимания причинно-следственных связей. Тот или иной факт рассматривается сам по себе,без учета тех или иных действий,вызвавших
его. Оно само... Соответственно,причины не только не устраняются - они не осознаются в принципе. И действия производятся исходя из неизменности предпосылок.
Да,кстати,чего-то Арчер заметил - что питомцев какбэ не особо готовят к свободе. Но он в принципе не рассмотрел вопрос: а шо,можно было и так? А ведь нынешняя
проблема заложена несколько десятилетий назад отменой семей для питомцев и системой воспитания в питомниках. Кстати,сколько лет Арчеру-младшему (просто ин-
тересно с точки зрения смены поколений)? Но для Арчера сравнительная молодая проблема смотрится безусловно константой,которую нельзя изменить. А что можно,
так только минимизировать последствия.
И,самое забавное,корни такого подхода кроются не в консерватизме,а в...безграничном прогрессизме ПСМ. Да,именно в нем. Если консерватизм апеллирует к тем или
иным вечным ценностям и держит какой-либо период за идеал,пробный камень,на котором проверяются новые инициативы,то псм-цы,похоже,считают поступательное
движение безусловной ценностью. Вперед и только вперед. Консерватизм предполагает,что при развитии могут быть допущены ошибки,исправлять которые придется
опираясь на опыт прошлого. Да консерватизм зачастую концентрируется именно на этом. В ПСМ же не предполагают саму возможность,развиваясь зайти в тупик. Ну
мало опыта. Вот только незнание закона (в том числе исторического развития) не...
А приводит это к тому,что ошибки нарастают как снежный ком. Если исходить из того,что ошибка не ошибка,а наилучший вариант,все последующие действия будут
исходить из неверной предпосылки,увеличивая масштаб проблем.
И есть еще вторая особенность мышления - неготовность оценивать возможные потери. Помноженная на перфекционизм. Местная публика очень хочет сделать как
можно лучше - а оборотной стороны не видит. С семьями так и вышло. Прикинули,что семья может оказаться стрессом - и ради устранения возможности обрекли на
самый натуральный стресс,пусть пока в латентной и не осознаваемой форме всех. Плюс - дополнительно всех питомцев инфантилизовали. Одну проблему устранили
(при том,что с оной проблемой человечество тысячелетия жило и ничего),зато новую,уже непредсказуемую и повсеместную нажили. Молодцы,возьмите с полки пиро-
жок. Теперь Арчер готов решать вопрос с инфантильностью питомцев уже окончательно - не шибко растут личностно так и не выпускать. Век воли не видать!
И да,идеология идеологией,но даже экспресс-анализ подобных фантазий способен привести к выводе - recipe for disaster. А это уже должно автоматически менять
отношение к сказавшему. Если человек говорит,что готов вас убить... Короче,в данном случае,надо верить людям. Оно конечно,убивать никого Арчер не хочет,но
последствия все равно ж будут убийственными. Он же под устои и скрепы подкопался!
Ведь на чем основана и легитимность нынешней системы ПСМ,высокая мотивация и отсутствие потребности в действительно серьезном насилии на государственном
уровне. Да как раз на пресловутых лифтах. Кредо ПСМ в том,что служение обществу повышает статус. Пусть сейчас оно соблюдается не только лишь всюду,но. Пока
еще действует. С одной стороны это создает положительный стимул для огромной массы питомцев - с другой переводит в алиены наиболее пробивную и энергичную
их часть. То есть потенциальных антисистемщиков делает вернейшими сторонниками. Примеры - Лонгвуд,Райт (последний со всячинкой,но все же...). Кстати,если так
призадуматься,так Арчер для Лонгвуда должен быть просто кровным врагом,ибо будь инициативы зловредного сенатора реализованы тогда... И да,еще,возможность
получить свободу легитимизирует систему неравенства. Дескать,те,кто по настоящему ответственны и так становятся алиенами. Соответственно,в питомцах числятся
те,кто... Реальность не столь радужна. Но возможность признать справедливость системы,не городя всякой всячинки,вроде искусственного расизма для граждан есть.
Можно еще такой забавный момент отследить - проницаемая граница между питомцами и свободными дает возможность рассматривать питомцев не как чужаков и
другой вид,а...как,цинично говоря,потенциальных свободных. Ну да,если проявят достаточно ответственности этой самой. Отслеживать развитие и уровни питомцев
от полной несамостоятельности до "почти алиенов". Кстати,гадский гад и злодей Причард не глумится над квалифицированными питомцами на фирме не только из-за
боязни,что они неминуемо нажалуются. Он вроде считает их "почти взрослыми". Домашней прислуге от этого не легче,но...Уже меньше масштаб разрушений. В рамках
мира дифференцированный подход реально позволяет избежать действительно повсеместного конфликта по линии свободные/питомцы.
Ну а подход Арчера способен быстро все это убить. Мотивация питомцев и нумеров обнулится если не сразу,так быстро. Квалифицированных в первую очередь.А
конфликт начнет вызревать сразу. И потерю положительной мотивации неминуемо начнут компенсировать мотивацией отрицательной. Массу потерявших перспективу
образованных и энергичных людей уже не удержишь без насилия. А взаимное ожесточение нарастает быстро. Моральное оправдание сложившегося едва ли будет
возможным без представления питомцев как почти отдельного вида,который радикально отличается от свободных. Даже без расовых отличий и при высоком интел-
лекте. А это автоматически ж ужесточит отношение к питомцам. Со всеми вытекающими. Снежный ком покатится...
Короче,от такой инициативы впору сразу хвататься за голову и как минимум бойкотом давить  предложившего сие. Покуда весь мир не профукали и не пропрыгали.
А Лонгвуд должен на стенку лезть - бо реализуй то,что Арчер измыслил и через некоторое время получай все,что есть в старом мире. Очень много усилий,в данный
момент идущих на пользу обществу неминуемо обратятся к разрушению. Насилие... Но,похоже,тишина. Призывы к миру убиццо апстену,похоже не токмо мещанами,
но и конторой воспринимаются как просто странности. Но надеюсь,Лонгвуд все же лично ненавидит Арчера.
Есть еще третья особенность мышления,но о ней как-нибудь в другой раз. И так зело много буквиц...

Отредактировано Виктор Куров (20-03-2017 12:02:20)

+2

386

Elena написал(а):

Ничего, Роберт им все взбаламутит. Сенат уже начинает бурлить. А это только начало самое...

Самое начало... Да,но сам Роберт едва ли сможет достаточно взбаламутить. В конечном счете,то,что случилось с ним все же единичный случай. И потребовалось при
этом целая (и длинная) цепочка раздолбайства,злоупотреблений и некомпетентности для того,чтобы загнать его в нынешнее состояние. Думаю,при всем резонансе,в
данном случае будет аналог дела Дайсона. Да,свершилась несправедливость благодаря дырам в законодательстве - но ответственные граждане все это исправили.
Ура ответственным гражданам! Прекрасному свободному мира ура! Утрирую,конечно,но глобальных выводов не сделают. Максимум внесут поправки в закон об этой
Арене,подкорректируют (может и приостановят/отменят) закон о репродукции. Эффект,конечно,будет - но системного понимания не будет. Более того,возможно что
в долгосрочном плане опять выйдет...усыпление бдительности,порожденное тем,что проблемы можно решать постфактум. И успешно. Придет проблема,так разрулим.
А нарастающие тенденции способны создать такой мир,в котором частными улучшениями ничего не сделаешь...

Отредактировано Виктор Куров (19-03-2017 13:33:32)

+1

387

Виктор Куров написал(а):

но сам Роберт едва ли сможет достаточно взбаламутить. В конечном счете,то,что случилось с ним все же единичный случай.

Дело Дрейфуса было рядовым частным случаем. А в конечном итоге привело к созданию Израиля.
Потому что действительно

Виктор Куров написал(а):

А нарастающие тенденции способны создать такой мир,в котором частными улучшениями ничего не сделаешь...

Так что мы не всегда можем предвидеть последствия как бы незначительных вещей...

0

388

Elena написал(а):

Дело Дрейфуса было рядовым частным случаем. А в конечном итоге привело к созданию Израиля.

Ох,опять идет уклон в историю нашего мира. От что безпродье с читателями делает! Не вдаваясь в подробности.скажу одно: надеюсь,в обозримом будущем в ПСМ
вся движуха будет помягче помягче и не такой разрушительной,нежели события,имевшие место на планете Земля между двумя указанными Вами "реперными точками"
истории...

Elena написал(а):

Так что мы не всегда можем предвидеть последствия как бы незначительных вещей...

И есть такое свойство истории как "эластичность" (применительно к АИ). История сопротивляется частным изменениям. А случай с Робертом прямо состоит из редкой
невезухи. И за деревьями увидеть лес будет трудновато. Да,убедить псм-цев в том,что Роберт достоин свободы - давно достоин;вот только не повезло многократно,
то можно. Но вот осознать,что это не цепочка исключений,а тенденция,угрожающая похоронить ПСМ в нынешнем его виде - не,непонятно будет. А исключения куда
проще разруливать в ручном режиме - что наверняка и будет сделано.

+1

389

Виктор Куров написал(а):

Да,убедить псм-цев в том,что Роберт достоин свободы - давно достоин;вот только не повезло многократно,
то можно. Но вот осознать,что это не цепочка исключений,а тенденция,угрожающая похоронить ПСМ в нынешнем его виде - не,непонятно будет. А исключения куда
проще разруливать в ручном режиме - что наверняка и будет сделано.

Это понятно. Но историю двигают лидеры , сумевшие правильно разглядеть тенденции будущего. А Роберт именно такой человек. Поэтому действия Роберта на свободе и на фоне непридвиденного псм-вождями кризиса - это то, что может повлиять на судьбу псм. Нет у них других лидеров с предвидением и пониманием реальных слабых и сильных сторон системы, потому само разруливание в ручном режиме будет иметь значение для псм только в ретроспективе.

+2

390

Elena написал(а):

Это понятно. Но историю двигают лидеры , сумевшие правильно разглядеть тенденции будущего. А Роберт именно такой человек. Поэтому действия Роберта на свободе и на фоне непредвиденного псм-вождями кризиса - это то, что может повлиять на судьбу псм. Нет у них других лидеров с предвидением и пониманием реальных слабых и сильных сторон системы, потому само разруливание в ручном режиме будет иметь значение для псм только в ретроспективе.

Есть такое дело. Без Роберта крЫзис чего доброго,дошел бы до полного коллапса ПСМ - хоть точно не знаю,что все же его спровоцирует. Зато и без кризиса Роберт
скорее всего стал бы в лучшем случае одним из политиков,борющихся за лучшее будущее ПСМ. Наподобие Эллис и Макфарлена. В относительно спокойной ситуации
навыки человека из другого мира просто были б не востребованы. И да,пройди достаточно времени после Арены - например,если б Роберт успел обзавестись семьей,
постареть,слегка подзабыть опыт старого мира,привыкнуть к "нормальному уровню зверства" ПСМ (хоть частично) он мог бы и не справиться. Хотя бы потому,что ему
в таком раскладе было б страшней рисковать,нарушать правила. Тем более,в таком случае и его приключения подзабылись бы - ну была бурная молодость в ПСМ,так
это давно и неправда. Поколение сменилось бы,героическая эпоха забылась бы...
Короче,без кризиса - и в самой ближайшей перспективе уже ничего не сдвинулось бы.

Отредактировано Виктор Куров (19-03-2017 16:39:43)

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 11