Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 11


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 11

Сообщений 431 страница 440 из 1000

431

Виктор Куров написал(а):

науку в ПСМ де факто оставили как отдушину

То есть, я понимаю, что автору так видится и для чего-то нужно. Пусть. Мне не мешает.

Но не бывает хорошо работающих "отдушин" в сгущающейся духоте. Ученому нужна информация, обмен знаниями, свобода действий. Ничего этого нет в псм, разве что опыты над людьми. Но и эти эксперименты требуют постоянного обновления знаний, а откуда им браться, когда все варится в собственном соку псм, а инфа из нашего мира ограничена. Про фармацевтику и говорить нечего - новые лекарства не могут себя окупить, а значит и исследования либо неполные, либо по узкому кругу лекарств.

+1

432

Brigita написал(а):

Или ПСМ попросту уже возвысился, так сказать, до понимания, что садовому оборудованию уметь говорить не обязательно, ибо это предмет, а не человек?

Ну до такого угара доходят только причарды - а они еще редки...Но

Brigita написал(а):

Или просто не сочли нужным тратить время?

А вот это наверняка. Указано ж автором,что опекуны уже не понимает необходимости постоянно заниматься с питомцами. Ну взрослые ж люди - на вид взрослые,а
что моцги детско-подростковые,то не видно. Пока не прорвется.

Brigita написал(а):

Штампанули диагноз и успокоились - раз "написано: "осел", и круглая печать, и рядом подпись чья-то" - то так тому и быть, не нам спорить со специалистами?

От да,есть такая черта ПСМ. Думаю,как бы развить мысль о зарождении фактически "магического" мышления в отношении психологии,расползающегося по ПСМ...Да
чего-то пока не выходит.

Elena написал(а):

Про фармацевтику и говорить нечего - новые лекарства не могут себя окупить, а значит и исследования либо неполные, либо по узкому кругу лекарств.

Как раз лекарства входят в перечень высокотехнологического экспорта ПСМ.

Elena написал(а):

Ученому нужна информация, обмен знаниями, свобода действий.

Вот как раз в чисто технической и естественно-научной сфере особых ограничений в ПСМ нема. Это в плане общественных наук полнейший застой и отстой.

0

433

Виктор Куров написал(а):

Вот как раз в чисто технической и естественно-научной сфере особых ограничений в ПСМ нема

Де-факто этого просто не может быть. Одна небольшая страна не в состоянии развивать науку в полном объеме, она денег стоит. Значит надо кооперироваться с другими. А этого как раз и нема...

Виктор Куров написал(а):

Как раз лекарства входят в перечень высокотехнологического экспорта ПСМ.

Ну чисто как желаемое автором, то да. Но практически это осуществимо только в Африку и прочие бедные страны, где за взятку можно купить любые разрешения. А сами лекарственные формулы воровать в нашем мире.

0

434

Elena написал(а):

. Одна небольшая страна не в состоянии развивать науку в полном объеме, она денег стоит.

Сначала,да воровали - и сейчас подворовывают. Но во первых,они стали развивать направления,у нас заглохшие по монопольным/ведомственным причинам. Ну а во
вторых,ПСМ разросся - и есть ощущение,что по сравнению с нашим миром псм-цы выделяют на науку больший процент национального дохода. И в науке работает у
них куда больший процент населения...

Elena написал(а):

Но практически это осуществимо только в Африку и прочие бедные страны, где за взятку можно купить любые разрешения

Так в данном случае,они подстраиваются под старомирские бренды... Пираты с опережающим технологическим уровнем,однако...

+1

435

Виктор Куров написал(а):

Ну до такого угара доходят только причарды - а они еще редки...Но

Но создается впечатление: мысль о том, что нерационально тратить время и ресурсы на коррекцию у будущих рабов умеренных отклонений, не мешающих исполнению профессиональной функции, их уже посетила. И посетила не вчера, а... сколько там Волку лет?
А в этом направлении до римской концепции ходяче-говорящей вещи не то чтоб рукой подать, но направление как раз туда, не промахнешься. Плюс терминология (домашняя мебель, садовое, кухонное, офисное оборудование) способствует.

Elena написал(а):

Де-факто этого просто не может быть. Одна небольшая страна не в состоянии развивать науку в полном объеме, она денег стоит. Значит надо кооперироваться с другими. А этого как раз и нема...

А зачем кооперироваться, если можно просто втихаря тырить технологии? ;)

+2

436

Brigita написал(а):

А зачем кооперироваться, если можно просто втихаря тырить технологии? ;)

Есть такое дело...

Brigita написал(а):

Но создается впечатление: мысль о том, что нерационально тратить время и ресурсы на коррекцию у будущих рабов умеренных отклонений, не мешающих исполнению профессиональной функции, их уже посетила. И посетила не вчера, а... сколько там Волку лет?

Если бы мысль. Тайное становится явным,крамольную мысль можно случайно высказать - и огрести от тех,кто к идеалам относится серьезно... Скорее тут именно что
не мысль,а просто снижение энтузиазма,когда идеалы еще не оспариваются,но слишком много сил тратить уже неохота. На то же ежегодное тестирование питомцев в
массе уже забивают... А обоснование будут придумывать,когда такая тенденция разрастется - и можно будет рассчитывать на понимание.

Brigita написал(а):

А в этом направлении до римской концепции ходяче-говорящей вещи не то чтоб рукой подать, но направление как раз туда, не промахнешься. Плюс терминология (домашняя мебель, садовое, кухонное, офисное оборудование) способствует.

А вот тут точно - и,самое парадоксальное,что изобретатели терминологии едва ли хотели того эффекта расчеловечивания,которое получилось. Ну не думали,что все
будет,как в старину. Вроде как все предусмотрели... А вышло так,как вышло - при том,что пока в основном это работает скорее подсознательно. На рациональном же
уровне это осознают пока очень немногие...

+2

437

Виктор Куров написал(а):

Но во первых,они стали развивать направления,у нас заглохшие по монопольным/ведомственным причинам

Какие общие ведомственные причины могут быть у десятков разных стран?
И нет ни одной монополии в единственном числе. Всегда на глобусе есть конкуренты.
А развивать разные тупиковые ответвления - удел псм. И тупиковые они могут быть по разным критериям, в тч и потому, что какие-то направления невыгодны\неэтичны\неэффективны\негуманны и пр.

Развитие ай-ти технологий - пример отсутствия тормозов, даже в том, что может и следовало бы притормозить. Медицинские технологии давно вырвались за пределы того, что зависит от экспериментов на живых людях. И таких примеров не счесть.

+1

438

Elena написал(а):

Какие общие ведомственные причины могут быть у десятков разных стран?
И нет ни одной монополии в единственном числе. Всегда на глобусе есть конкуренты.

Другое дело,что определенный уровень инвестиций,который доступен немногим. И немногим проще договориться... Но да,серьезное авторское допущение тут есть.
С той художественной целью,чтобы показать: есть такой уровень моральной деградации,который не оправдывается никакими чисто техническими успехами. И оная
деградация за собой общество утащит... Для того и даны ПСМ такие плюшки - хоть да,легкая натянутость имеется.

+1

439

Мне, конечно, приятно, что маленький фрагмент текста вызвал такие бурные споры, но давайте все же иметь дело с реальностью, а не со штампами. А теперь по существу.
1. С Волком в питомнике занимались. Из малого питомника он прямиком попал в большой (даже не заезжая в дом опекуна), а там все попытки дразнилок подавляются -- вы это помните. Да, были некоторые проблемы, но в целом все было благополучно. А потом он попал домой.  И вот тут-то начались проблемы. Кстати, его опекуну (как и в случае с Мойрой) делали предложение продать будущего Волка государству, потому что замечательный мастер. Опекун отказался. Дальше вы знаете, что случилось.
2. Размер свободного мира.
Он никак не подпадает под понятие "небольшой страны". Он большой. Я неоднократно давала данные (непосредственно в тексте) о его размерах и о времени, которое требуется для поездок (при немалых скоростях).
3. Научное и техническое развитие свободного мира.
До сих пор на подъеме. И я раскидывала по тексту эти данные. Дело не только в новых материалах и новых технологиях. Общество свободного мира нуждается в постоянном движении, и оно обеспечивается не только благодаря экспансии, но и благодаря научному и техническому развитию (иначе экспансию осуществлять трудновато). То, что некоторые Томпсоны уже не считают для своих членов науку достойным занятием -- пережиток старого мира. А вот у Данкана сыновья занимаются наукой, хотя он сенатор. И он такой не один.
4. Наука и кадры.
Да, Ричард признавал, что ранняя специализация может не выявить таланты, которые развиваются поздно. И все же результативность поиска талантов в свободном мире выше, чем в нашем -- по самой простой причине. В нашем мире огромное количество талантов никогда не пойдет в науку не потому даже, что их не выявили, а потому, что занятия наукой в западном мире (а мы тоже к нему принадлежим, нравится нам это или не нравится) не котируется. Человек пойдет в юриспруденцию, экономику, медицину, ну, ладно -- в филологию (сейчас это стало модным), но не будет заниматься физикой или математикой. Это реальность. И это -- нехватка кадров -- одно из причин международной кооперации и причина более серьезная, чем финансовая. Западное общество предпочитает сохранение статус-кво, а не движение вперед. Это проявляется во всем. В том числе в кино, литературе и комиксах. НФ более не владеет умами. А вот в Азии ситуация несколько иная.
5. Наука и финансы.
Надеюсь, все понимают, что современная западная экономическая система не единственно возможная работающая экономическая система. Есть множество других экономических систем при которых наука будет обходиться гораздо дешевле. Кстати, в тоталитарном обществе наука тоже обходится дешевле. Это можно узнать из недавней истории.
Может ли маленькая страна развивать науку? А вы поглядите на Японию. Да, они начинали с воровства конкретных технологий, но потом пустились в самостоятельное плаванье. Да, чаще это прикладная наука, но не только.
6. Наука и свобода.
Самая болезненная тема. Для развития науки нужна интеллектуальная свобода, а вот свобода физическая -- нет. При это под интеллектуальной свободой очень часто подразумеваются сбитые рамки нормальности. С другой стороны, лучше всего человеческие мозги действуют как раз в условиях несвободы, иными словами, когда припрет. Это не слишком приятная характеристика человека, но что делать. А вот другой печальный факт: в наше время интеллектуальная свобода студентов пугает. Они очень смелы политически, они пытаются диктовать свою волю профессорам, и они трусы в интеллектуальном плане. Свидетельства об этом то и дело приходят со всех университетов западного мира (не исключая Россию). А вот студент Азии другой. При этом тех политических свобод, что у западных сверстников, он не имеет. Но именно такой студент пойдет вперед в науке.

PS Elena, посмотрите все же значение термина "монополия". Монополия, это не любая крупная корпорация, а та, что поглотила или вытеснила конкурентов в принципе. Так как отсутствие конкуренции было признано опасным для общества и препятствующим его развитию, в начале ХХ века многие страны стали принимать антимонопольное (антитрестовское) законодательство, которое требовало насильственного разделения монополий и возобновления конкуренции. Борьба государств с монополиями шла с переменным успехом. Но в целом вели монополии. Одни из последних серьезных попыток приструнить монополии в США случились в  1980-х. Тогда была разрушена империя техасских миллиардеров братьев Хантов и один из них даже сел в тюрьму, так как не смог заплатить штраф (они попытались стать монополистами в сфере торговли серебром. Им это удалось. А потом по ним ударили антитрестовским законодательством. Думаю, им специально дали время скупить все активы, чтобы потом ударить побольней). Сейчас аналогичных попыток нет. Происходят слияния и поглощения совершенно явно нарушающие антимонопольное законодательство, но государства больше не пытаются с этим спорить. Это и есть застой.

+1

440

Вообще,если так призадуматься,то ситуация с Волком и многими другими,кто еще не сорвался объясняется не тем,что люди в ПСМ стали в массе плохими. Неа,просто
они стали обычными. Опять-таки в массе. А система ПСМ фактически требует людей выдающихся - и повсеместно. С обычными людьми она безо всякого заговора или
какого-реального ожесточения переходит если и не в людоедство,то близко...
Питомцев лишили семей - важнейшего средства социализации,передали все распоряжение их поведением опекунам. Похоже,при создании этой системы ушибленные
осчастливливатели полагали,что опекуны заменят питомцам и родных и друзей. Кое-где,типа гамильтонов/нью-винъярдов это с оговорками получается (но уже хуже
с каждым годом - Джо...),в госсекторе работает масса психологов... Ну а в большинстве начинает срабатывать то,что у опекунов элементарно не хватает времени,да и
образования (психологического) чтобы постоянно работать с питомцами. Некогда! И за это не приплачивают - и не могут контролировать. В итоге создается пустота.
Жуткое одиночество,конфликты питомцев в замкнутом коллективе,срывы... И да,в целом,никакой служебный долг не заменяет родственные чувства - ну разве что у
редких идеалистов. Большинство опекунов (да и персонал питомников) просто оказываются неспособны воспринимать питомцев как родных (ну опять-таки за уже
упомянутыми провинциальными исключениями) плюс угроза "выгорания" профессиональных психологов. Вот и лишаются питомцы минимально необходимого участия.
А искать,к примеру друзей они не могут - и изоляция,да и не обучены. Так и выстраивается предельно безжалостная и безразличная к человеку система.
И ладно б со зла! Просто улучшатели-углУбители решили,что могут новой системой заменить и тысячелетние традиции,да и вообще все нормальное человеческое об-
щение. А все уперлось в то,что на массу обычных,в массе не лых людей навесили чрезвычайно хлопотную,сложную и не вознаграждаемую обязанность. Которую так
легко игнорить. Они и игнорят! А выполнять их обязанности некому и нельзя. Вот и выходят катастрофические последствия для тех,кто от них зависит...

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 11