Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 11


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 11

Сообщений 51 страница 60 из 1000

51

Elena написал(а):

Это-то само собой. Расслоение само по себе не так уж напрягает покуда сохраняются социальные лифты, а нижние слои имеют достойный уровень жизни.

Вопрос в динамике... Одно дело,если расслоение поддерживается на определенном уровне,ну может с небольшими колебаниями в сторону возрастания,другое дело
если оно набирает темпы. Еще и конфронтации между свободными не хватает ПСМ в перспективе. Да,кстати,а как насчет разрыва в уровне жизни между двумя груп-
пами свободных - алиенами и полноправными гражданами?
А впрочем,гипотетический рост расслоения может непосредственно коснуться и...питомцев. Не шучу,ибо оно способно выбить экономический базис из под нынешней
модели отношений питомцев и свободных,пока еще принятой на большей части ПСМ. Собственно,экономическая модель ПСМ,как понимаю,базировалась на большом
количестве мелких собственников (плюс госсектор,естессно). Изрядная часть питомцев до сих пор распределена по семейным предприятиям да просто по домохозяй-
ствам миддл-класса. В таких условиях хотя бы теоретически воспроизводима патриархальная модель рабства с восприятием питомца как младшего члена семьи. Ну
а в условиях сохранения определенного морального уровня среди свободных она воспроизводится и практически.Без превращения отношений между свободными
и питомцами в жестко антагонистические. Пока это держится...Пока.
А вот разорение мелких собственников и сосредоточение питомцев в руках относительно небольшого количества владельцев... Возможно,я пытаюсь вывести тео-
рию из частных случаев - но если вспомнить превращение ненужного Джо из мелкого,но собственника в наемного рабочего (пусть и по глупости Джо),то... Да,свою
фирму он про...фукал продал за хорошие деньги,но его ведь убедили в ненужности содержания питомцев вообще - и не только водителя-разнорабочего Билла,но
и домработницы Мэри. Последнюю спасли гамильтоновцы,а Билл поехал к Причарду...
Так что рост расслоения,вызывающий умножение вилл при одновременном превращении все большего количества свободных в наемных работников может резко
изменить и психологию общества. Прошу не считать ни в коем случае меня коммунистом и материалистом - идеалист я (объективный),но изменение условий жизни не
может не повлечь изменения психологии. Если в условных гамильтонах нынешний тип взаимоотношений поддерживается уже самим ходом жизни,то на виллах оно
может быть воспроизведено лишь искусственно,за счет исключительно высокого морального уровня владельца (Эллис,с оговорками - Ричард,с изрядной натяжкой
Данкан - при всей его сектантской всячинке). Разрастание количественное именно модели вилл (назовем условно "вилла-стайл") неминуемо вызовет и качественное
(точнее,злокачественное) изменение общественной морали - в первую очередь среди наиболее влиятельных слоев. Точнее,процесс и так идет,но пока его держит
инерция мышления. А с учетом смены поколений - поддерживать даже на словах иллюзию о питомцах как младших членах семьи станет невозможным...
Короче,изменившийся базис может уже в масштабе ближайших десятилетий создать потребность в создании более жесткой,социально-расисткой идеологии ПСМ.
P.S. Уфф,в какие дебри залез,но... Как раз подобные заклепки для понимания проблем ПСМ (и того,как он дошел до жизни такой) важны чрезвычайно. Да,мы вот
знаем,что мир изменится в лучшую сторону,пусть и дорогой ценой избежав сползания в пропасть (а Роберт будет жив и свободен) - но надо помнить и общий век-
тор движения мира,не связанный со счастливым случаем (для мира в целом - конечно,до финала доживут не только лишь все;мало лишь кто...). А то ведь опять
пойдут разговоры о том,что ПСМ на самом деле утопия.

Отредактировано Виктор Куров (16-01-2017 13:56:48)

+1

52

Виктор Куров написал(а):

Да, кстати, а как насчет разрыва в уровне жизни между двумя группами свободных - алиенами и полноправными гражданами?

В уровне жизни разрыва может вообще не быть. А вот в политических правах разрыв есть.

0

53

Юлия Белова написал(а):

В уровне жизни разрыва может вообще не быть. А вот в политических правах разрыв есть.

Про политические права понятно... А вообще - оно,конечно,ясно,что отдельный алиен может быть вообще резко богаче отдельного гражданина. За счет своей спе-
циальности,опыта работы,предприимчивости. А в целом - если учитывать доходы именно по группам населения - есть в среднем разрыв? И как уже среди граждан с
пресловутым децильным коэффициентом дело обстоит? Не в плане конкретных цифр - а именно в динамике? Растет или остается на прежнем уровне? И да,кстати,а
как насчет предположений о перспективах ПСМ вследствие роста расслоения среди граждан - совсем "холодно" или при инерционном развитии ПСМ без форс-мажо-
ра могло быть такое?

+1

54

Разрыв образуется всегда. Даже в самых социально благополучных странах есть большой разрыв, только они стараются, чтобы бедность обеспечивалась лучше.
В ПСМ нищих заменяют питомцы, и за этот счет уровень жизни бедных вполне сносный. Но понятно, что есть и богатые, и очень богатые.

+1

55

Виктор Куров написал(а):

оно, конечно, ясно, что отдельный алиен может быть вообще резко богаче отдельного гражданина.

Да, такое случается.

Виктор Куров написал(а):

И как уже среди граждан спресловутым децильным коэффициентом дело обстоит? Не в плане конкретных цифр - а именно в динамике? Растет или остается на прежнем уровне?

Разрыв все же растет, но намного медленнее, чем в нашем мире. Посмотрите по Эллендеру --  он ведь значительную часть дохода отдает на всевозможные программы (это не считая налогов). А вот Причард не отдает и в результате у него отвратительная репутация. Иными словами, перераспределение благ рассматривается как общественная норма.

Elena написал(а):

В ПСМ нищих заменяют питомцы

Далеко не все. Но даже питомцы у Рейбернов не сталкивались с реальными проблемами нищих. И всех была крыша над головой (даже если это угол в гардеробной), никто не знал голода, отсутствия медицинской помощи и т.д.

+2

56

Юлия Белова написал(а):

Посмотрите по Эллендеру --  он ведь значительную часть дохода отдает на всевозможные программы (это не считая налогов). А вот Причард не отдает и в результате у него отвратительная репутация.

Не считая налогов,ага. Опять все упирается в мораль - а она штука хрупкая... Сдается мне,низкий по сравнению с нашим миром темп расслоения как и относительно
сносное (в целом,без учета причардов) отношение к питомцам более завязано на нравственные качества псм-цев,нежели на закон да институциональные механизмы.
И да,Причард при всей своей "отвратительной репутации" вроде как успешный бизнесмен,а не изгой. Если так призадуматься,так если репутационный ущерб будет
для таких деятелей менее разрушителен в материальном плане,чем огромные затраты для более-мене ответственных бизнесменов класса Эллендера,так... Рано или
поздно восторжествует принцип:"Бизнес,ничего личного". И все пойдет как у нас...

Юлия Белова написал(а):

Но даже питомцы у Рейбернов не сталкивались с реальными проблемами нищих. И всех была крыша над головой (даже если это угол в гардеробной), никто не знал голода, отсутствия медицинской помощи и т.д.

Да,явные и грубые проявления несчастья ПСМ смог довольно быстро купировать - впрочем,находясь в полигонных условиях. А вот неявные вообще замечает плохо
и негодно.

+1

57

А что с продой?

0

58

Elena написал(а):

А что с продой?

Проды пока нет... Но мы держимся! Надеюсь,скоро уже...

0

59

Elena, Виктор Куров, мне сейчас несколько сложно писать -- мне недавно сделали операцию на глазе. Ничего особенного, это длилось всего несколько минут, но глаз надо пока беречь. Но я постараюсь писать, насколько это сейчас возможно.

+1

60

Юлия Белова написал(а):

мне сейчас несколько сложно писать -- мне недавно сделали операцию на глазе.

Скорейшего выздоровления...

Юлия Белова написал(а):

но глаз надо пока беречь. Но я постараюсь писать, насколько это сейчас возможно.

В таком случае - ни в коем случае не торопитесь. Подождем,сколько надо.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 11