Есть шансы, что допрашиваемый просто загнется, либо станет нести ахинею в рамках лекарственного психоза, либо дезинформацию, учитывая индивидуальный характер действия препарата. По этой причине ни одна спецслужба (включая печально известную гестапо) никогда не доверяли показаниям, полученным под действием препарата (и сейчас не доверяют). Мескалины и псилобицины вызывают яркие галлюцинации, сводящие допрос к визиту к обдолбанной пифии. Доверять этим сведениям абсолютно не стоит. "Сыворотка правды", ПМСМ - расхожий миф, облегчающий написание сценариев.
Бешеный прапорщик (одиннадцатая тема)
Сообщений 251 страница 260 из 896
Поделиться25225-02-2017 11:57:00
Так что, "сыворотка правды" имеет грубые, если не сказать хуже, побочные действия, о которых авторы не знают или стараются не вспоминать (чего их, басурман, жалеть-то?). Жертва пентотала может элементарно умереть от перегрева, плюс жуткая светобоязнь, расплывчатость зрения и сухость во рту до исчезновения голоса.
Я не думаю, что "сыворотка правды" применяется, или будет применяться
а) к законопослушным гражданам,
б) к подследственным, активно сотрудничающим со следственными органами.
Запираешься- заполучи.
Прообраз полиграфа, ЕМНИП, у Теслы-Павлова уже эксплуатируется, так что попытку соврать установить можно будет.
Поделиться25325-02-2017 12:25:56
Есть шансы, что допрашиваемый просто загнется, либо станет нести ахинею в рамках лекарственного психоза, либо дезинформацию, учитывая индивидуальный характер действия препарата. По этой причине ни одна спецслужба (включая печально известную гестапо) никогда не доверяли показаниям, полученным под действием препарата (и сейчас не доверяют). Мескалины и псилобицины вызывают яркие галлюцинации, сводящие допрос к визиту к обдолбанной пифии. Доверять этим сведениям абсолютно не стоит. "Сыворотка правды", ПМСМ - расхожий миф, облегчающий написание сценариев
А что Вы хотите от алкалоидов, коллега? Сохранить полную ясность рассудка даже после 200 грамм спиртику внутрижелудочно под хорошую закусь не всегда удается.
Точно так же нет полной гарантии того, что под физическим воздействием допрашиваемый сказал правду, а не то, что от него подсознательно ожидал услышать следователь в зависимости от высоты полета его, следователя, фантазии, либо фантазий его руководства. Или их паранойи - как угодно. В любом случае полученные сведения должны будут перепроверяться.
Отредактировано Дилетант (25-02-2017 12:47:47)
Поделиться25425-02-2017 13:03:42
Следователям и их руководству - Большой британский флаг в руки! Найти Ёкарного бабая и его маму верхом на пряничном еноте с Кайзером на рогах - очень благодарное занятие. Беспринципность в плане - этого негодяя на органы, это - для опытов, а этого - в пыточную, меня всегда отвращала. Ссылки некоторых авторов, мол, что их, басурман и воров жалеть-то, революцию в белых перчатках не сделаешь, лучше три мертвых негодяя, чем один хороший человек и т.п., всегда вызывают вопрос - а сами-то вы люди? Православные, богобоязненные, уважаемые? Через некоторые вещи переступать нельзя, именно, потому что мы люди. Не зверьки, не басмачи, не сектанты, не игиловцы, а люди. Бравада скорым "потрошением" пленных равносильно потрясанию свежеотрезанной головой. Многие вещи разведчики говорят только перед смертью, на исповеди или никогда не говорят. Это добровольный и тяжкий грех, а не почетная обязанность. Не надо уподобляться темным временам, когда пытка была обязательным приложением к допросу. Зачем разоряться на пентотал, когда опытный палач и дыба с длинником и огнем куда быстрее развяжут язык. Т.е. пентотал=дыба. Или всех на неё, или никого.
Отредактировано Товарищ Не (25-02-2017 13:04:42)
Поделиться25525-02-2017 13:16:17
Следователям и их руководству - Большой британский флаг в руки! Найти Ёкарного бабая и его маму верхом на пряничном еноте с Кайзером на рогах - очень благодарное занятие. Беспринципность в плане - этого негодяя на органы, это - для опытов, а этого - в пыточную, меня всегда отвращала. Ссылки некоторых авторов, мол, что их, басурман и воров жалеть-то, революцию в белых перчатках не сделаешь, лучше три мертвых негодяя, чем один хороший человек и т.п., всегда вызывают вопрос - а сами-то вы люди? Православные, богобоязненные, уважаемые? Через некоторые вещи переступать нельзя, именно, потому что мы люди. Не зверьки, не басмачи, не сектанты, не игиловцы, а люди. Бравада скорым "потрошением" пленных равносильно потрясанию свежеотрезанной головой. Многие вещи разведчики говорят только перед смертью, на исповеди или никогда не говорят. Это добровольный и тяжкий грех, а не почетная обязанность. Не надо уподобляться темным временам, когда пытка была обязательным приложением к допросу. Замер разоряться на пентотал, когда опытный палач и дыба с длинником и огнем куда быстрее развяжут язык. Т.е. пентотал=дыба. Или всех на неё, или никого.
Впечатлило. А взглянуть с той же точки зрения на работу не разведчика, а следователя, потрошащего пойманного члена антигосударственной террористической группировки и знающего, что его косяк или просто потерянное время - смерть ни в чем неповинных людей, не пробовали? В Германии, где я живу, с этим строго. Следователя КриПо только за угрозу мордобоя с поста сняли, когда он из похитителя ребенка информацию о месте его пребывания вытягивал. А ребенок задохнулся,- не успели. Вот так.
Поэтому весь криминалитет, в том числе и с политическим подтекстом, в Германии себя так вольготно и чувствует, не думали о том?
P.S. Феликс Эдмундович говорил про горячее сердце, холодную голову и чистые руки. Так вот в "чистые руки" я лично не верю. Не настолько наивен.
Отредактировано Дилетант (25-02-2017 13:51:52)
Поделиться25625-02-2017 13:18:44
Скополамин, пентотал... "Балтийский коктейль" дешевле и доступнее, хотя для экстренных допросов есть чудодейственное средство - полевой телефон.
Поделиться25725-02-2017 13:50:51
Поэтому весь криминалитет, в том числе и с политическим подтекстом, в Германии себя так вольготно и чувствует, не думали о том?
Бремя белого человека. Об этом ещё Киплинг писал. Третьего не дано. Нельзя быть немного зверем, а потом опять человеком. Этот процесс происходит незаметно, но постоянно. Причем следователи - первые жертвы. Выбивать показания пентоталом или дыбой - убивать в себе человека. Следователь каждый раз должен СЕБЯ убеждать, что надрезание уха - это для спасения государства, мальчика, вдовы чей-то. Даром это для психики не проходит, поверьте. И опустошение после успешного "потрошения" обвиняемого сравнивается только с опустошением после убийства. Следователю хватает и той грязи, что изблёвывают на допросах преступники. Всё это порождает профессиональный цинизм и эмоциональную инертность. Еще раз повторюсь - есть особенности работы оперативных работников. Каково следователю, "вытрясшего" показания из подонка, когда окажется, что человек невиновен. Сволочь, но к конкретному делу непричастен. Каковы действия прокуратуры - не того подонка трясли, не тот пентотал вкололи? А ущерб здоровью непричастной сволочи? А встречный иск? А психическая травма следователя? Так что есть пока неразрешимая проблема - как мириться с существованием подонков и оставаться человеком в привычном нам смысле. Там, на Востоке, сейчас как раз проводят эксперимент в псевдогосударстве - впечатляют результаты? Понятно, что в романах жизнь гораздо проще, подонки наказаны, герои торжествуют. Жизнь, однако гораздо сложнее, хорошим человеком быть гораздо сложнее, чем справедливым.
Поделиться25825-02-2017 13:57:12
Товарищ Не
Сложную философскую тему затронули, коллега. Страниц на сто флуда - не меньше. Встречный вопрос: сколько невинных жертв случается при каждой ковровой бомбардировке? И кого за это винить?
Отредактировано Дилетант (25-02-2017 13:59:57)
Поделиться25925-02-2017 14:19:36
Ковровая бомбардировка - зло, но неперсонифицированное. Всем просто - летчик открыл бомболюк, штабист поставил галочку, на земле жертвы просто исчезли. Так устроен человек, особенно мужчина - с глаз долой, из сердца вон. Трагедия начинается, когда из развалин вынимают младенцев и половинки младенцев, девушек молодых, бабушек... Но даже когда пилот посмотрит эти картинки, его они мало тронут - он же лично бабушек не убивал, младенцев не резал. Он только на машине нажал кнопку. Всё. Некоторые, да, но не более 5%, по классической статистике, будут с ума сходить, Ещё 5% будут удовольствие от бомбежки испытывать. Остальные включат профессиональный цинизм и будут считать извращенцами и тех 5%, и этих 5%. Палачи в средневековье всегда просили прощения у жертв за пытки и перед казнью, ибо делали это не по собственной прихоти. И церковное покаяние для палачей было обязательно, за этим строго следили. И весть об отмене казни палачи воспринимали с облегчением не меньшим, чем осужденный. Мораль всегда не успевала за техническим прогрессом и сейчас не успевает.
Поделиться26025-02-2017 16:32:14
Вообще пора бы в отдельную тему выделить, а то куча страниц флуда - и как читать само произведение? Пока найдёшь страничку с текстом, что подумаешь - а ну его...