Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (одиннадцатая тема)


Бешеный прапорщик (одиннадцатая тема)

Сообщений 391 страница 400 из 895

391

Wil написал(а):

Умеренный, вменяемый, белый, пушистый... Какая разница? Под нож должна пойти вся "февральская" шушера вне  зависимости от вменяемости. По законам военного времени. Ибо лица, замышляющие переворот в воюющей стране, никем, кроме изменников Родины, называться не могут.

Да уж, помнится, когда я предположил, что командира немецкого батальона, пытавшегося под прикрытием переговоров осуществить захват Барановичей, нужно было или взять в плен, или ранить/убить как вражеского офицера во время боевых действий, автоматически лишившегося статуса парламентера после первого же выстрела, да еще, к тому же, нарушившего взятые на себя обязательства, мне что только не высказали. Ну как же: "белый господин", "настоящий европеец", "истинный ариец" - нельзя трогать переговорщика, пусть он, фактически, и диверсант под прикрытием.
Зато потом началось: Николая II, законного императора, которому все присягали, отправили в кому, правда, чтобы не запятнать "ангельский" лик ГГ и не провоцировать конфликт внутри команды попаданцев с Келлером, сделали это совершенно посторонние люди, не то что не из нашего района, вообще не из нашей страны (товарищ Саахов умилился бы ). Вот теперь, когда последнее препятствие на пути ГГ и компании исчезло, можно развернуться, дави всех подряд, без разбора: кто, по какой причине, с какой целью - «Убивайте всех, Господь распознает своих!». Ну в самом деле, своих то чего стесняться резать? Это же не "цивилизованные европейцы".
PS Пост не вызван симпатиями к Гучкову, с деятельностью которого я знаком  в рамках курса школьной истории, т.е. знаю, что такой политик был, а описывает моё восприятие происходящего в последних главах в целом.

Отредактировано PReDS (07-03-2017 00:28:20)

0

392

PReDS написал(а):

Ну в самом деле, своих то чего стесняться резать? Это же не "цивилизованные европейцы".

Не надо передергивать. Просто подумайте, почему Паулюс в плену содержался в нормальных условиях, а Власова повесили.

+2

393

Wil написал(а):

...Не надо передергивать. Просто подумайте, почему Паулюс в плену содержался в нормальных условиях, а Власова повесили.

Паулюс? Вы много в истории помните пленных фельдмаршалов, особенно в новейшей? Кстати, классический предатель, как и Власов, только предал их, а не нас. Оказался полезен СССР в качестве раскаявшегося (как же, виднейший немецкий теоретик! автор плана "Барбаросса"!) и т.д., и т.п., вот его и пиарили изо всех сил.

Этих, как я понимаю, тоже поголовно на расстрел: выдержка из приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А. Брусилова от 15 июня 1915 года: «…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен».
С пленными как? Они ведь тоже получается предатели: не только перестали воевать за РИ, но еще и используются немцами в работах на благо Рейха. Барановичевские ладно, можно сказать прошли через свой штрафбат и вину искупили, а с остальными как, особенно которые не по ранению, не от безвыходной ситуации, а осознанно, пребывая в твердом уме и трезвой памяти?

Отредактировано PReDS (07-03-2017 10:17:06)

0

394

PReDS написал(а):

Паулюс? Вы много в истории помните пленных фельдмаршалов, особенно в новейшей? Кстати, классический предатель, как и Власов, только предал их, а не нас.

Паулюс не предавал, а был взят в плен как и Власов. Вроде всё одинаково. Только Паулюс не воевал потом против Германии ( Гитлера), а Власов воевал, убивая своих соотечественников.  Судя по вашим годам вы попали под промывку мозгов Горбачёвского и Ельцинского периода, когда Зоя Космодемьянская (названа поджигательницей) и Александр Матросов(просто подскользнулся и случайно упал на пулемёт) были оболганы.... и такие мрази как Волкогонов и Резун(который предатель сбежавший в Лондон), всячески вываливали в грязи Сталина, а вместе с ним дела наших отцов и дедов, приравнивая коммунистов к фашистами (это заветная мечта англосаксов приравнять коммунизм к фашизму, а потом на основании этого отменить все итоги 2-ой Мировой войны). Почитай нормальных историков как Жуков Юрий Николаевич и Юрия Мухина.

Отредактировано MVG (07-03-2017 11:06:17)

+3

395

PReDS написал(а):

Этих, как я понимаю, тоже поголовно на расстрел: выдержка из приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А. Брусилова от 15 июня 1915 года: «…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен».

А то что этот приказ был издан летом 1915 года, когда русская армия отступала и оставила всю Польшу, Вас не смущает? Может и приказ 227 "Ни шагу назад", считаете преступным?

+1

396

Владимир написал(а):

Господа!
Вы неверно формулируете вопрос: "Следует ли сохранить ли жизнь предателю?"
Его следует формулировать иначе: "Следует ли использовать для достижения нашей цели и этот ценный ресурс?"

Проехали уже. Это раньше можно было немного порассуждать. Но после того как он приказал похитить беременную жену Гурова ничего кроме смерти ему уже не светит. (С террористами переговоров не ведут, ага). Вопрос только в сроках, методах и т. д.

+1

397

Dimitriy написал(а):

Может и приказ 227 "Ни шагу назад", считаете преступным?

Полностью согласен. А перед этим такой же приказ был издан Гитлером после поражения под Москвой 1941 года.…Чтобы придать своим словам ещё большую значимость, он в тот же день, 16 декабря, отдал приказ «удерживать фронт до последнего солдата… Командующим, командирам и офицерам, лично воздействуя на войска, сделать всё возможное, чтобы заставить их удерживать свои позиции и оказывать фанатически упорное сопротивление противнику, прорвавшемуся на флангах и в тыл…».

Анализируя приказ Гитлера от 16 декабря 1941 г., Рейнгард далее пишет: «Оценив все эти обстоятельства, можно констатировать следующее: когда Гитлер принял решение о безусловной необходимости удерживать достигнутые рубежи, он выбрал для себя единственно возможный путь из тех, которые вообще были хоть сколько-нибудь приемлемы в подобной ситуации». То же самое мы могли бы сказать и о приказе «Ни шагу назад!» от 28 июля 1942 г.

Приказы такого рода существовали практически во всех армиях мира, находившихся в тяжёлом положении. Во французской армии, оборонявшей Париж во время Первой мировой войны, подобный приказ появился уже 5 сентября 1914 г., и в нём между прочим войскам настойчиво рекомендовалось выбрать между гибелью и отступлением гибель, чего всё же в сталинском приказе (во всяком случае, прямым текстом) мы не найдём. То есть он был издан раньше чем Сталинский (ПРИКАЗ. Народного комиссара обороны Союза ССР. № 227 от 28 июля 1942 г.).))) Но почему то визг либералов только в сторонону России-СССР.  И вообще война - это суровая штука ... Там либо ты либо тебя.

Отредактировано MVG (07-03-2017 11:21:42)

+1

398

Владимир написал(а):

Так и я о сроках.
Пока Михаил не стал регентом, Гучков очень нужен живой и относительно невредимый.

Уже стал. А сроки: чем быстрее, тем лучше. Пока ещё чего-нибудь в том же плане не удумал, только по-масштабнее. Конечно, захваты роддомов, школ и больниц с выдвижением требований тогда не практиковались, терроризм ограничивался стрельбой и бомбами (при этом даже старались застрелить/взорвать конкретное лицо, убийство прохожих целью не было), но всё с чего-то начинается, всё когда-то случается в первый раз. (Попаданцы из современности хорошо знают, каких бед может наделать банда террористов, особенно прикрытая "сверху" и потому давить будут беспощадно и резко).

0

399

Владимир написал(а):

один из основных заказчиков феральского переворота

Таки исполнителей. Заказчики на острове за Ла-Маншем сидят.

0

400

MVG написал(а):

Паулюс не предавал, а был взят в плен как и Власов. Вроде всё одинаково. Только Паулюс не воевал потом против Германии ( Гитлера), а Власов воевал, убивая своих соотечественников.  Судя по вашим годам вы попали под промывку мозгов Горбачёвского и Ельцинского периода, когда Зоя Космодемьянская (названа поджигательницей) и Александр Матросов(просто подскользнулся и случайно упал на пулемёт) были оболганы.... .

Вы не поверите, я даже про Карбышева читал.
Власова я не оправдываю, героем тем более не считаю. А Паулюс в "Свободной Германии" , видимо, совсем не состоял. Для меня он сродни тех коммунистов, которые в 90-ые себя неожиданно осознали убежденными либералами и демократами. Новодворская, например, тварь редкостная, но она честная тварь с последовательной позицией, протащившая её через тюрьму и психушку. А эти, как флюгер.
Вот и Паулюс: сначала распинался, что он убежденный национал-социалист, потом вдруг проснулся искренним антифашистом и по фиг, что семью за его фокусы в концлагерь отправили. У Генриха Белля, кстати, в романе "Бильярд в половине десятого" в конце книги стреляют именно в такого, искренне-перекрасившегося.

Отредактировано PReDS (07-03-2017 12:36:13)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (одиннадцатая тема)