Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (одиннадцатая тема)


Бешеный прапорщик (одиннадцатая тема)

Сообщений 791 страница 800 из 896

791

Борис написал(а):

В РеИ до сентября 1939 года общей границы не было вообще, но это не сильно помогло.

И где мы в 1939г с немцами воевали? Почти два года это нам дало... Сами же пишете:

Борис написал(а):

Нам необходим буфер - стратегическое предполье для демпфирования возможного первого удара (по формуле: меняем километры на дни).

Борис написал(а):

Расширение Германии на восток предопределено политической картой Европы: все слабые государства на её западных границах будут безусловно поддерживаться Великобританией и Францией (что не спасёт их от захвата, но будет означать вступление в войну означенных европейских лидеров). Поэтому Германия, как и в РеИ сначала сунется на юг (Чехословакия Австрия), потом, едва переварив присоединённые территории - на восток (Польша, которую как и в РеИ отдадут на заклание).

Этим сценариям может помешать именно раздел Германии на республиканскую Северную и монаржическую Южную. Шанс на это в Версале был. Франция потом будет сильно боятся объединения... Объединится им будет сложно. Но даже если такое случится то сращиваться они будут долго и к захватам на Востоке приступят позже много 38-го... скорее всего им вообще придётся вести в бой не закалённый в боях и наевшийся трофеев Вермахт, а объединённые силы нового Чертвертичного союза... Так что альтернатив больше чем Вы предложили, и какую выбрать - решать авторам.

+2

792

Дилетант написал(а):

Так откуда поменяться-то?! Попаданцами на тот момент еще и не пахло и история развивалась обычным путем, так что кого загребли до момента вмешательства попаданцев в историю ,то есть до попытки покушения на Николая, регенства Михаила и убийства Гучкова, тот там и кукует, где в реальной истории куковал

Отредактировано Дилетант (Сегодня 22:29:41)

Не факт , возможен такой вариант: Некто из Туруханского края, в реальной истории погиб в 1915 году, а в альтернативке выжил в результате действий ГГ, но потерял ногу,вернулся на родину на деревяшке да при трофейном стволе. По прибытии с горя напился  как водится и ему чем-то не понравился ссыльный, может не то сказал или ещё чего, слово за слово ствол в руку и нет Иосифа Виссарионовича.

0

793

Николай 1 написал(а):

Не факт , возможен такой вариант: Некто из Туруханского края, в реальной истории погиб в 1915 году, а в альтернативке выжил в результате действий ГГ, но потерял ногу,вернулся на родину на деревяшке да при трофейном стволе. По прибытии с горя напился  как водится и ему чем-то не понравился ссыльный, может не то сказал или ещё чего, слово за слово ствол в руку и нет Иосифа Виссарионовича.

А... Ну тогда лучше сразу вешаться, потому как все "послезнание" попаданцев коту под хвост идет и глубоко входит... Но перед этим неплохо было бы сответствующий запрос в Департамент Исполнения Наказаний (или как там он назывался) отправить:"А не подскажете, дорогие наши, где сейчас чалится и чалится ли вообще гражданин имярек?"
И Вы все узнаете: и кто, и где, и с кем...  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

Отредактировано Дилетант (08-04-2017 23:45:35)

0

794

Николай 1 написал(а):

Не факт , возможен такой вариант: Некто из Туруханского края, в реальной истории погиб в 1915 году, а в альтернативке выжил в результате действий ГГ, но потерял ногу,вернулся на родину

Дилетант написал(а):

А... Ну тогда лучше сразу вешаться, потому как все "послезнание" попаданцев коту под хвост идет и глубоко входит..

Ребята, я не имел в виду "эффект бабочки" в прямом смысле. Речь шла о более глобальных изменениях.
Цитата: "К октябрю 1916 года положение на фронте ухудшилось, правительство объявило призыв среди политических ссыльных. Сталину было приказано прибыть в Красноярск".  Возникают вопросы по изменившейся реальности:Так ездил он в Красноярск или нет? Был призыв или нет?

0

795

Khalzan написал(а):

Этим сценариям может помешать именно раздел Германии на республиканскую Северную и монаржическую Южную. Шанс на это в Версале был. Франция потом будет сильно боятся объединения... Объединится им будет сложно. Но даже если такое случится то сращиваться они будут долго и к захватам на Востоке приступят позже много 38-го... скорее всего им вообще придётся вести в бой не закалённый в боях и наевшийся трофеев Вермахт, а объединённые силы нового Чертвертичного союза... Так что альтернатив больше чем Вы предложили, и какую выбрать - решать авторам.

И чего всем так нравится именно с немцами воевать...

0

796

Череп написал(а):

Цитата: "К октябрю 1916 года положение на фронте ухудшилось, правительство объявило призыв среди политических ссыльных. Сталину было приказано прибыть в Красноярск".  Возникают вопросы по изменившейся реальности:Так ездил он в Красноярск или нет? Был призыв или нет?

А что, уже октябрь? Тогда в Ачинске надо искать, где он до февраля 17-го и пробудет.
Игорь, реальность пока еще не так уж сильно и изменилась:Келлер и ВКМ двумя корпусами за всю РИА не навоюют, а у того же наполеончика Брусилова, да и не у одного его, мозгов никто  не менял... :dontknow:

Отредактировано Дилетант (09-04-2017 11:17:00)

0

797

Борис написал(а):

Пророссийское правительство в Польше может удержаться только при сильной,  поддержке с постоянным военным присутствием. И то - до ближайшего "случая".

Истинно пророссийское правительство возможно, только как в случае с ПНР - контроль за правящей партией со стороны ВКП(б) и Рокоссовский в качестве министра обороны. И то только на 25 лет хватило, учитывая количество горлопанов, зачищенных сначала немцами, а потом и нашими.
Вообще, поляки, это такой народ, обладающий уникальным талантом - они способны вдрызг разосраться с любым соседом, даже если это будут тибетские монахи, но вот русских они ненавидят аж взахлеб, национальная черта у них такая.

Николай 1 написал(а):

чем-то не понравился ссыльный, может не то сказал или ещё чего, слово за слово ствол в руку и нет Иосифа Виссарионовича.

Да ну зачем уж всякое из пальца-то высасывать? Бросьте.

Gymnazyst написал(а):

И чего всем так нравится именно с немцами воевать...

Ой, пытался я об этом сказать, так тут такое началось... С таким рвением некоторые доказывали, что лучшие друзья у России - французы, уж так у них сердце за Россию болело, аж кушать не могли...

Череп написал(а):

Возникают вопросы по изменившейся реальности:Так ездил он в Красноярск или нет? Был призыв или нет?

Игорь Аркадьич! Вот возьмите и проявите авторский произвол: ездил, призыв был! Или не ездил, призыва не было! Как вам, авторам, нужно для сюжета, так и пишите.

Отредактировано Wil (09-04-2017 00:20:48)

+3

798

Wil написал(а):

Истинно пророссийское правительство возможно, только как в случае с ПНР - контроль за правящей партией со стороны ВКП(б) и Рокоссовский в качестве министра обороны. И то только на 25 лет хватило, учитывая количество горлопанов, зачищенных сначала немцами, а потом и нашими.

Лояльная Польша недостижима ни в случае сохранения её в РИ, ни в случае независимости. Но в обоих случаях нам нужна как буфер и предполье. Вариант с независимой Польшей на тот момент для России дешевле.

Wil написал(а):

Вообще, поляки, это такой народ, обладающий уникальным талантом - они способны вдрызг разосраться с любым соседом, даже если это будут тибетские монахи

Этот талант имеет и вторую сторону- они прекрасно могут резать и друг друга... А если ещё и евреев тамошних учесть... Так что Свердлову и Дзержинскому вполне может найтись лучшее применение чем собакам Павлова...

0

799

Wil написал(а):

проявите авторский произвол: ездил, призыв был! Или не ездил, призыва не было! Как вам, авторам, нужно для сюжета, так и пишите.

Именно! Вы же проявляете сей произвол, деля тех же большевиков на ангцов и козлищ. Так чего с местонахождением иначе действовать?

Игорь, ты просто спровоцировал очередной виток флуда. А поскольку делаешь это регулярно, прихожу к выводу, что вам с Димой это нравится  :crazyfun:

+2

800

Khalzan написал(а):

Лояльная Польша недостижима ни в случае сохранения её в РИ, ни в случае независимости. Но в обоих случаях нам нужна как буфер и предполье. Вариант с независимой Польшей на тот момент для России дешевле.

Если буфер по щелчку пальцев превращается в плацдарм противника, то хреновый из него буфер, переделывать надо. Или другой искать. Вон, в нашей истории Польша тоже классным буфером была - пару раз аж предлагала немцам загнать "красное быдло" в леса, чтобы потом на освобожденные территории поляки пришли и всем володели. Правда, когда дело дошло до обсуждения конкретных деталей и цены вопроса - тут же дала заднюю, через что и поплатилась.

Wil написал(а):

Ой, пытался я об этом сказать, так тут такое началось... С таким рвением некоторые доказывали, что лучшие друзья у России - французы, уж так у них сердце за Россию болело, аж кушать не могли...

Рассуждая логически, привязать накрепко к себе Германию Россия могла дважды - после Первой и Второй Мировых. В нашей истории после Первой привязывать оказалось некому, а во Второй пришлось делиться с прискакавшими на все готовое (утрирую, но ненамного).

На Парижской (ну или какая там будет) конференции достаточно обменять часть, полагающуюся России, на какую-то часть долга, и вот Германию грабим уже как бы и не мы, а наши дражайшие союзники что германской любви им отнюдь не прибавляет.
А дальше можно пойти еще изящнее. Секретное собрание, а-ля Рапалло и договоренность - Россия может принять у себя фирмы, занимающиеся "запрещенными мирным договором сферами". В нашей истории все это отправилось в Голландию и Швецию, где вполне себе строило боевое железо, но как бы не для Германии.
А также Россия вполне может "закупить" кадры для обмена опытом в качестве военных консультантов. За одну возможность нормально, особо не шифруясь, готовить офицерский состав, в том числе высшего звена, немецкий Генштаб душу продаст. К тому же, нам взгляд с той стороны фронта тоже не помешает - учится логистике нам ой как надо, и у кого, как не у немцев?

Чем платить? А тем, чем мы за индустриализацию в нашей истории платили - зерном. В послевоенной Германии оно ой как к месту будет. А если попутно провести соответствующую информационную работу среди населения, то и репутацию купим, причем сравнительно дешево.

Германия по итогам войны - одно из немногих государств, которое умеет строить приличные танки, самолеты, подводные лодки и, что самое главное, двигатели ко всему этому добру. Не воспользоваться возможностью ко взаимному удовлетворению все это заполучить, причем дешево... Ну я даже не знаю, как это прокомментировать.

Отредактировано Gymnazyst (09-04-2017 01:16:48)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (одиннадцатая тема)