Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (одиннадцатая тема)


Бешеный прапорщик (одиннадцатая тема)

Сообщений 851 страница 860 из 896

851

Владимир написал(а):

Первые подразделения армии были созданы в 1917 году

Госсподи...   http://read.amahrov.ru/smile/wall.gif    http://read.amahrov.ru/smile/wall.gif    http://read.amahrov.ru/smile/wall.gif  Вот признайтесь честно: Вы учебники истории читали или курили? Вопрос риторический, если что. Вам имя "Юзеф Пилсудский" о чем-нибудь говорит? Или в Гугле Вас забанили? Пан Юзек сформировал Польские легионы в 1914-м в АВИ. Изначально были три бригады, командовали  Юзеф Пилсудский, второй — Юзеф Галлер, третьей — Зигмунт Зелинский. Именно они стали костяком Войска Польского. И опыт они получали в боях против русских войск.

А про Станислава Алексеевича Ваушпасова скажу, что мне непонятен только один момент: почему у него ВСЕГО ОДНА Золотая Звезда Героя Советского Союза?

Отредактировано Wil (10-04-2017 17:56:27)

+3

852

Владимир написал(а):

Сколько невинных жизней уносит даже одна железнодорожная диверсия? или поджог нефтебазы? или диверсия на производстве?
Диверсия в мирное время всегда является преступлением, каков бы ни был приказ командования.
В 1945 нацисты тоже пытались отмазаться, что "всего лишь выполняли приказы командования".

Если под откос пущен пассажирский состав, то много. А если товарный? Коллега, Ваупшас с Вороновым действовали по приказу Разведупра  на тех территориях, которые потом вошли в состав СССР, и где поляки по сути такие же чужаки, как и русские.Причем поляки получили эти территории буквально выкручивая русским руки:  http://histrf.ru/lenta-vremeni/event/vi … s-polshiei
И действовали вышепоименованные товарищи по приказу своего командования,являясь военнослужащими, а не по собственной инициативе и для собственного обогащения.Поэтому называть их бандитами некорректно.
И действия их диктовались господствующей в то время среди руководства РСФСР доктриной экспорта мировой революции. Активная разведка проводилась не только в Польше. И была по решению сверху прекращена.
А что касается командирских качеств Ваупшаса, то я лично ими восхищен. Вести по сути дела войну годами, во враждебном окружении,имея против себя все вооруженные силы государства, без явной поддержки государства своего - подвиг. От него бы отказались, если бы полякам удалось его поймать. Назвали бы его провокатором, пытающимся посеять вражду между нами и Польшей. И он это прекрасно знал. И свою Золотую Звезду получил очень даже заслуженно.

Отредактировано Дилетант (10-04-2017 20:36:54)

+3

853

Владимир написал(а):

Итог:
Костяк польского офицерского корпуса - из армии АВИ.
Польская армия в конце ПМВ сформирована французами.

Ой-ё... Если уж вики для Вас является Источником Абсолютного Знания, наберите там "Юзеф Пилсудский" и "Польские легионы". Хотя нет, Вы опять попадете на Йозефа Халлера (хотя всю жизнь он именовал себя Галлер). Вот Вам ссылки:
Пан Юзек
Те самые легионы, которые сформировал якобы Пуанкаре

И чуть не забыл, очередной минус за сравнение советских командиров с террористами.

Отредактировано Wil (10-04-2017 18:26:07)

+2

854

Владимир написал(а):

Воинский. В мирное время.
Среди людей это называется терроризм.
Хотя были и товарные. Разумеется, с жертвами среди паровозной команды (среди столь любимых большевиками пролетариев, ага).

Но не бандитизм, согласитесь. Терроризм, хоть и ведется бандитскими методами, предполагает еще и наличие идейной составляющей как то независимость (ИРА, ЭТА) или главенство вероучения (ИГИЛ). Бандитизм - личное  обогащение с применением оружия.

Владимир написал(а):

И кто-то просто выполняет преступный приказ - а кто-то его выполняет творчески, с размахом и огоньком.
У людей одно отношение к простым подручным злодеев, и совсем другое - к самым рьяным подручным.

А у диверсантов инициатива и огонек только приветствуются.

Владимир написал(а):

У современных террористов тоже много толковых командиров.

Вас это удивляет? Чем толковей командир - тем эффективней его группа.И самое главное, таких ведь и Ваша  бывшая контора когда-то готовила, нет?
И ,к слову сказать, если Ваупшас бандит, то кем назвать бойцов Армии Крайовой после 1945-го года?
В документах, извлеченных из спецхрана, зафиксированы многочисленные факты "бандпроявлений со стороны "аковцев", направленных против частей Красной Армии и партизанских отрядов", случаи нападения на милицейские участки, сельсоветы, поезда и санитарные машины, убийства мирных жителей, грабежи, а также доказательства сотрудничества польских национальных формирований с гитлеровцами.  http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/96/
СССР Польше ведь войны не объявлял, не так ли?
17 сентября 1939-го года польское правительство ,предварительно переправив золотой запас в Румынию, перешло на ее территорию и было там интернировано. Польша, как государство, таким образом, прекратило свое существование, и лишь 17-го сентября первые советские подразделения вступили на территорию Полесья.

Отредактировано Дилетант (10-04-2017 20:16:44)

+2

855

Повторяю для всех. Создание независимого Польского государства создаст опасный прецедент для других территорий, прежде всего Финляндии. Кроме того, наличие в руководстве лимитрофа ультранационалистов типа Пилсудского создаст из Польши очаг хронической инфекции, как для Германии, так и для России. Вменяемых политиков, которые управляли бы страной в мире с окружающими странами в Польше пока нет. БОльшего подарка для Англии, чем независимая Польша, трудно себе представить. Следующим шагом после создания Польши будет создание военного союза с Англией и Францией. В этом случае Польша сколь угодно долго будет заниматься провокационной политикой, уповая на помощь союзников. Я уже не говорю о терроре против нацменьшинств, выделить которых будет весьма сложно из-за диффузного характера расселения. Апофеозом польской политики стал режим "санации" с 1926 и создание концлагеря Берёза-Картузская в 1934. Туда, кстати, за опытом работы ездили делегации из Германии. Найдите гарантии отсутствия таких перегибов и я соглашусь. Но, скорее всего, их не будет.
Возможно, решением проблемы стало бы разделение Польши на Русскую и Польскую. Русская вливается в РИ в составе Галичины, Буковины, Закарпатья, Лемковщины - одним словом, Галицкая, Червоная и Белая Русь. Остальная территория становится Польским генерал-губернаторством с широкой автономией, но под суверенитетом России. Можно и более унизительный вариант с сюзеренитетом и выплатой символической дани. Никаких вооруженных сил или формирований. Максимум - полиция. Вооружение - легкое стрелковое (пистолеты, винтовки). Ни пулемётов, ни пушек. Всё военное производство демонтируется и вывозится в Россию, либо уничтожается. Насчет перехода на российскую колею ещё не придумал. Власть в генерал-губернаторстве принадлежит премьер-министру и Сейму. Генерал-губернатор вправе наложить вето на закон, угрожающий целостности РИ, либо ущемляющий права граждан. В остальном - вольница, вплоть до однополых браков. Границы польского ГенГ опоясывает 10км пограничная зона с особым статусом. В случае террора со стороны националистов действие Конституции приостанавливается, производится уже наша "Санация". Для безземельных крестьян есть прекрасный вариант где-нибудь на Алтае или Новониколаевской губернии. Вводить ли обязательный переход в православие для них - тоже не решил. Возможно, стоит. В Мексике по-своему решили проблему влияния католической церкви. До недавнего времени все священники страны считались гражданами Ватикана, т.е. иностранцами. А с иностранцами строить отношения гораздо проще, как вы понимаете.

Отредактировано Товарищ Не (10-04-2017 19:53:12)

+1

856

Товарищ Не
Вы же предлагали не торопиться, коллега!
Ну и куда несетесь?...  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

0

857

В качестве эпилога по Польше и Полякам:
В конце 1918 г. Польша стала независимым государством, и уже через три месяца варшавский магистрат вынес постановление о ликвидации в городе большинства православных церквей, за исключением двух, существующих и поныне - кладбищенской на Воли и приходской на Праге. Фактически была решена и судьба грандиозного храма на Саской площади, который польские искусствоведы даже объявили “малоценным” и к тому же занимающим слишком большую площадь в условиях ее “недостатка в Варшаве”. Официальных “причин” оказалось слишком много, и хотя сейчас все они выглядят по меньшей мере нелепыми, тогда возможно было серьезно рассуждать даже о том, что собор необходимо разрушить ради изменения фона, на котором будет установлен памятник князю Ю. Понятовскому.

Православный кафедральный собор в Варшаве стал едва ли не первым в Европе ХХ столети христианским храмом, стертым с лица земли волею государственной власти. Даже в СССР взрыв храма Христа Спасителя последовал лишь в конце 1931 г. Во II Речи Посполитой, как официально именовалась межвоенная Польша, разрушение православных святынь началось значительно раньше. Вслед за ликвидацией в первые два года существовани независимой Польши около четырехсот православных храмов (1918-1920 гг.) и разрушением варшавского кафедрального собора во всей II Речи Посполитой началось массовое уничтожение православных святынь. Во многих воеводских центрах, в том числе и там, где православные жители являлись коренным населением, были разрушены городские православные соборы. Одновременно с варшавским, в 1924-1925 гг., был уничтожен величественный православный собор во имя Воздвижения Честного Креста Господня на Литовской площади в г. Люблине - первая епископска кафедра св. Патриарха Тихона. Подобные акции продолжались в течение всего периода существования II Речи Посполитой, достигнув своего апогея в летние месяцы 1938 г. Тогда в июне и июле на Холмщине по требованию “католической общественности” военно-полицейскими силами было уничтожено около 150 сельских православных церквей.

+4

858

Череп написал(а):

В качестве эпилога по Польше и Полякам:
В конце 1918 г. Польша стала независимым государством, и уже через три месяца варшавский магистрат вынес постановление о ликвидации в городе большинства православных церквей, за исключением двух, существующих и поныне - кладбищенской на Воли и приходской на Праге. Фактически была решена и судьба грандиозного храма на Саской площади, который польские искусствоведы даже объявили “малоценным” и к тому же занимающим слишком большую площадь в условиях ее “недостатка в Варшаве”. Официальных “причин” оказалось слишком много, и хотя сейчас все они выглядят по меньшей мере нелепыми, тогда возможно было серьезно рассуждать даже о том, что собор необходимо разрушить ради изменения фона, на котором будет установлен памятник князю Ю. Понятовскому.

Православный кафедральный собор в Варшаве стал едва ли не первым в Европе ХХ столети христианским храмом, стертым с лица земли волею государственной власти. Даже в СССР взрыв храма Христа Спасителя последовал лишь в конце 1931 г. Во II Речи Посполитой, как официально именовалась межвоенная Польша, разрушение православных святынь началось значительно раньше. Вслед за ликвидацией в первые два года существовани независимой Польши около четырехсот православных храмов (1918-1920 гг.) и разрушением варшавского кафедрального собора во всей II Речи Посполитой началось массовое уничтожение православных святынь. Во многих воеводских центрах, в том числе и там, где православные жители являлись коренным населением, были разрушены городские православные соборы. Одновременно с варшавским, в 1924-1925 гг., был уничтожен величественный православный собор во имя Воздвижения Честного Креста Господня на Литовской площади в г. Люблине - первая епископска кафедра св. Патриарха Тихона. Подобные акции продолжались в течение всего периода существования II Речи Посполитой, достигнув своего апогея в летние месяцы 1938 г. Тогда в июне и июле на Холмщине по требованию “католической общественности” военно-полицейскими силами было уничтожено около 150 сельских православных церквей.

Жалко, что один плюс.

+2

859

Владимир
Товарищ Не
Череп
Wil и многие, многие, многие...
Вот о чем я подумал, коллеги: До тех пор пока люди упрекают друг-друга прошлым,-  не будет меж ними мира.

Отредактировано Дилетант (10-04-2017 21:36:15)

+2

860

Дилетант написал(а):

До тех пор, пока люди не перестанут корить друг-друга прошлым, не будет меж ними мира.

+2


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Бешеный прапорщик (одиннадцатая тема)