Череп
Вот, Игорь. Еще одно подтверждение того, о чем я сказал.
Бешеный прапорщик (одиннадцатая тема)
Сообщений 861 страница 870 из 896
Поделиться86110-04-2017 21:46:26
Поделиться86210-04-2017 21:53:51
Владимир, а ничего, что во время действий отрядов Ваушпасова и Воронова отряды, возглавляемые офицерами польской разведки тем же самым занимались на территории Советской Белоруссии?
Обыкновенная необъявленная война, ведущаяся силами разведок сопредельных государств, так как при заключении Рижского мира ни одна из сторон не достигла поставленных в войне целей полностью.
Терроризмом даже не пахнет.
Поделиться86310-04-2017 22:32:13
Мне больше понравилось обвинение Советской России в агрессии против свеженезависимой Польши. Польские войска подверглись неспровоцированной и ничем не обоснованной агрессии почему-то в районе Минска и Киева.
Польша априори станет активом союзников как только так сразу. Так простите, какой из нее к черту буфер в этом случае? "Буфер" - он по логике нейтральный и при этом способен обеспечить свой нейтралитет. Или это НЕ буфер, а будущий плацдарм противника.
Хотя не спорю, на почве острой нелюбви к абсолютно неадекватному соседу сразу больше точек соприкосновения со всеми государствами вокруг Польши, включая Германию. И вот на этом, раз уж вопрос польской независимости практически решен, имело бы смысл сыграть.
Отредактировано Gymnazyst (10-04-2017 22:44:18)
Поделиться86410-04-2017 22:37:21
Повторяю для всех. Создание независимого Польского государства создаст опасный прецедент для других территорий, прежде всего Финляндии.
Только вот надо учитывать, что после победы Антанты, независимое Польское государство возникнет в любом случае! После распада Австро-Венгрии, государство Малая Польша со столицей в Кракове, будет организованно по многим причинам. Одна из них, поддерживание в Привисленских губерниях постоянного напряжения и угрозы нац.восстания.
Поделиться86510-04-2017 23:02:22
Поляки дадут России прекрасный casus belli уже не первом году существования. Слишком много упырей в одной коробке. И потом, Россия - континентальная супердержава, будет терпеть какой-то прыщ под боком? Достаточно упоминания намерения строить Ржечь Посполиту от можа до можа. По итогам РеИ в областях присоединяемых к Польше проводили плебисциты. Часть Силезии и Ополье остались в Германии, часть - отошла к Польше. НО это в условиях отсутствии России среди победителей. Здесь всё будет по-другому. Яркий пример - Закарпатье. В 1920 году Лига Наций устроила плебисцит. Закарпатье решило присоединиться к спокойной и стабильной Чехословакии. Сейчас же единственный вариант - Россия. И не будет более счастливых людей.
Угроза восстания и восстание - разные вещи. В мирное время восстания подавляет армия мирного времени, достаточно ограниченная по численности военным бюджетом. Сейчас же недостатка в людских ресурсах нет, боеприпасов достаточно, тем более при проведении усмирения с заведомо слабейшим противником. Войска настроены решительно, боевой опыт имеется. Если надо будет разобрать каждый костел по кирпичику - разберут. Партизанщина тоже не в счет. Перекрыть кормовую базу смутьянов, выслав пару сотен деревень за Урал и Енисей - легко. На самом деле польский бунт крайне неоднороден. Вспомните фильм "Никто не хотел умирать". Литовские крестьяне поддерживали лесных братьев, пока те особо не наглели. Когда бандиты вспомнили, что они бандиты и стал вести террор, крестьяне вспомнили, что у них есть что терять, старые обиды и просто перебили братву, не испытывая к ней особой политической ненависти. Просто они мешали жить. Тоже самое будет и панством. Крестьяне меньше всего заинтересованы в войне, пока их не трогают. Стабильность и порядок для них гораздо важнее. Война в Польше быстро перерастет в гражданскую, если власти будут правильно сочетать кнут и пряник.
Поделиться86610-04-2017 23:21:48
До тех пор пока люди упрекают друг-друга прошлым,- не будет меж ними мира.
Коллега! Там, где ради абстрактного мира примиряются с теми, кто оплевывает прошлое своей страны, нет будущего. И слава Богу, что эпоха главенства идей таких оплевывателей осталась в 90-х. Остались от них только клоуны вроде Навального.
Поделиться86711-04-2017 07:56:51
Коллеги, на 1916 год предоставление независтимости Польши - вопрос решённый. ЗА это высказались : Англия, Франция, США, Россия, Германия, Австро-венгрия... Так что при победе любого из Блоков - независимой Польше - быть!
А вот вопросы границ, выхода к морю, государственного устройства - ещё могут быть решены.
У Российской Империи приемущество в виде польской короны. Государь Император Алексей может даровать Польше независимость и Конституцию. Именно Россия может сформировать и костяк новой польской армии и государственный аппарат... Остальные же будут присоединятся к уже имеющемуся. В Конституции , да и "в Париже" вообще можно австро-германских колобарантов прокинуть - вписав что воевавшие против Царства польского в течение 20 лет не могут занимать должности гражданской и военной службы... Понятно пилсудчики будут бодаться, но заслонов будет много (прорусский Монарх (из "пястов" Макленбургов), премьер из евреев, Дзержинский на ЧК...) Да и без Юзефа краковяне и позенцы будут больше внутри себя разбираться... Лет на 10-15 им точно внутреннего веселья хватит. Мы же как добрые соседи не будем мешать деткам взрослеть, а помогать будем очень тихо и "точечно"...
Важно, что-бы как я уже писал, Авторы выбрали с кем, когда и против кого они будут готовы выиграть Вторую Мировую Войну. Эти вопросы от конфигурации независимости Польши сильно зависят...
Отредактировано Khalzan (11-04-2017 08:47:43)
Поделиться86811-04-2017 09:12:51
Коллега! Там, где ради абстрактного мира примиряются с теми, кто оплевывает прошлое своей страны, нет будущего. И слава Богу, что эпоха главенства идей таких оплевывателей осталась в 90-х. Остались от них только клоуны вроде Навального
Я совсем не это имел в виду, потому что совершенно точно знаю: тот, кто оплевывает собственное прошлое - плюет и в свое будущее. Поглядите, к примеру, на современных немцев,- совершенно инфантильная нация у которой на носу в их же собственном государстве пляшут все, кто понаглей, начиная поляками и заканчивая марокканцами. А все потому, что не дай Бог кто-нибудь фашистами назовет. Но самое смешное, что называют ведь! Те же французы и англичане,- самому приходилось слышать! А уж об отношении поляков коллега Владимир достаточно ясно высказался...
И говорил я об отношениях не внутри нации, а между нациями и государствами. Те же Россия, Польша и Украина: до тех пор, пока русский, поляк и украинец будут упрекать друг-друга в былых грехах и плевать в протянутую руку - мир между ними будет невозможен. Вы не согласны с этим?
Отредактировано Дилетант (11-04-2017 13:03:32)
Поделиться86911-04-2017 09:22:08
И потом, Россия - континентальная супердержава, будет терпеть какой-то прыщ под боком?
Финнов терпели. И поныне терпим. Сахалин и Крым, вон, вернули, а Гельсингфорс - нет... А возможность была.
И Россия - супердержава пока только в плане занимаемой территории. До политического веса хотя бы Французской Республики, не говоря уже о Британской Империи, ей еще расти и расти.
Отредактировано Дилетант (11-04-2017 10:07:31)
Поделиться87011-04-2017 11:31:49
Может авторам стоит отдельную темку для выкладок создать и отдельно для обсуждения и флуда? А то я боюсь так прода затеряется.
Отредактировано Грейв (11-04-2017 11:32:03)