Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Батыршина » Крымская война. Попутчики-2. Вторая бумажка.


Крымская война. Попутчики-2. Вторая бумажка.

Сообщений 101 страница 110 из 364

101

Lokki написал(а):

Ромей
После взрыва стрелять с палуб начнут по катерам сразу. Только и всего.

Далеко не сразу. Не тот уровень боевой готовности, не та организация артиллерийской службы. Если кто и будет стрелять - то часовые из ружей. Для того, чтобы привести в боевую готовность даже легкую артиллерию а верхних палубах, нужно довольно много времени, и оно измеряется десятками минут. Изучите внимательно порядок обслуживания корабельной пушки - и сами все поймете,а  ведь это только часть проблемы. не говоря уже о том, что надо элементарно понять, что случилось.
Битвы парусный эскадр по определению не начинались внезапно. Никогда. Элементарно, на то, чобы высвистать команду к пушкам в условиях стоянки нужно не меньше десяти минут. не говоря уж о том, что изрядная часть команды наверняка прохлаждается на берегу, да и офицеры на корабле только вахтенные.

Да, и по поводу катеров.
Первой реакцией будет не стрелять с палуб, а спустить в шлюпки матросов и грести наперехват подозрительным посудинам (сами шлюпки, понятное дело, стоят у бортов). То есть на рейде сразу начинается дикая суета, в которой могут запутаться и минные катера и те, кто сторожит гавань. И с какого-то моента стрелять с палуб будут вообще во все, что движется. А если учесть, что это все происходит под аккомпанемент шрапнелей  с "Алмаза" - история вообще расцветает изумительно.
Я уж молчу о том, что подошедший на определенное расстояние с борту катер с палубы линейного корабля из пушек вообще не поражается, разве что с вертлюжных фальконетов.

Отредактировано Ромей (15-02-2017 11:26:47)

0

102

Ромей написал(а):

Если кто и будет стрелять - то часовые из ружей.

Именно про них я и писал, уважаемый. И те, кто прибежит на выстрелы.

0

103

Lokki написал(а):

Именно про них я и писал, уважаемый. И те, кто прибежит на выстрелы.

Ну, пальнут. И наверняка промажут. Или борт пробьют. Или даже днище. Огнем из пары-тройки штуцеров минный катер не остановишь.
Это при условии, что стрелять будут в катер,а  не в собственную шлюпку. Вы учтите, что о применении минных катеров вообще никто понятия не имеет.
Какая с точки зрения английского офицера, опасность в катере, подошедшем к борту? Да никакой. Это не брандер, потому как не горит. Что там есть шестовая мина - это еще надо сообразить, а ведь мины у них компактные, тротиловые, а значит, не воспринимаются как серьезная угроза. Такой объем  черного пороха фатальных, да и вообще, сколько-нибудь серьезных повреждений линейному кораблю не нанесет. Не то что тротил или динамит. Но даже эти мины никто,с корее всего, не разглядит и катер, как угрозу, воспринимать не будет.

"Минным таранам" конечно, придется хуже, ну так они и размерами побольше. Сразу не потопнут, им главное - дойти.
Хотя - да, дело крайне рискованное и авантюрное. Здесь главный фактор - неожиданность и применение незнакомых средств нападения. А радиосвязь поможет обеспечить согласованность действий. Один раз такая авантюра может и выгореть.
Кстати, и опасность преследования после налета не так уж и велика. Сначала надо развести пары, поднять давление а это в примитивных паровых котлах - не меньше часа. Есть вероятность, что  пара-тройка фрегатов и вооруженных пароходов стоит под парами, но много их быть точно не может. Чего уголь зря жечь? Его ведь тоже везут издалека, развитой системы угольных станций пока нет, даже в Зонгулдаке пока не развернута промышленная добыча.
Короче, по меркам не то что ПМВ, что  даже Гражданской войны в Америке, англичане в Варне практически  беззащитны. Просто об этом здесь еще никто не знает. Прецедента не было. Вот его и создадут.

Отредактировано Ромей (15-02-2017 11:51:51)

+1

104

Ромей написал(а):

Короче, по меркам не то что ПМВ, что  даже Гражданской войны в Америке, англичане в Варне практически  беззащитны. Просто об этом здесь еще никто не знает. Прецедента не было. Вот его и создадут.

Атаки брандерами давно и хорошо известны, другое дело - брандеры поджигали, порох там если и взрывался, то чтобы затруднить тушение пожаров. Ибо был дорог и дефицитен. Хотя единичные случаи именно подрывов были - голландские Hellburner-ы во время осады Антверпена в 1584-1585 годах.

Так что лично я не удивлюсь, если русские минные брандеры англичане будут заблаговременно и издалека поливать из брандспойдов. Ну и, разумеется, попытаются взять на абордаж, как мичман Хорнблауэр в гавани Гибралтара.

0

105

Зануда написал(а):

Атаки брандерами давно и хорошо известны, другое дело - брандеры поджигали, порох там если и взрывался, то чтобы затруднить тушение пожаров. Ибо был дорог и дефицитен. Хотя единичные случаи именно подрывов были - голландские Hellburner-ы во время осады Антверпена в 1584-1585 годах.

Так что лично я не удивлюсь, если русские минные брандеры англичане будут заблаговременно и издалека поливать из брандспойдов. Ну и, разумеется, попытаются взять на абордаж, как мичман Хорнблауэр в гавани Гибралтара.

Вот ОТКУДА на палубах этих кораблей брандспойты? Я не уверен, что в то время на кораблях вообще были пожарные рукава, и уж ТОЧНО их не подключали к паровым помпам. А ручные тугой струи не обеспечат.

Что до попыток взять "минные тараны" на абордаж со шлюпок - специально для этого там "Одесса" с двумя крупняками. Плюс дымовая завеса. Да и на пароходиках по паре карронад точно стоит - на всякий пожарный.
Вы все время забываете вот о чем. С момента взрыва до первого удара миной в борт пройдет... ну хорошо, 10-15 минут. Это по максимуму. И в гавани к тому моменту будет творится полнейший бардак. Много англичане смогут понять за такой срок?
Вспомните атаку на Порт-Артур. Там, находясь в гораздо более выигрышном положении и обладая несравнимо более эффективными средствами противодействия (прожектора, скорострельные противоминные орудия, пулеметы) нападавшим миноносцам практически не сумели нанести повреждений. Хотя прекрасно знали, с чем имеют дело и готовились отражать как раз такие атаки. Эффект неожиданности. А тут - вы предполагаете, что англичане успеют сначала сообразить, что происходит, потом оценить степень угрозы (не обладая информацией о средствах поражения, имеющихся у противника) а потом еще и разом организуют сопротивление? И все это - под обстрелом, при полном отсутствии средств связи кроме жестяного матюгальника?
Кто еще в это верит?

Отредактировано Ромей (15-02-2017 13:36:26)

0

106

Ромей написал(а):

С момента взрыва до первого удара миной в борт пройдет... ну хорошо, 10-15 минут. Это по максимуму. И в гавани к тому моменту будет творится полнейший бардак. Много англичане смогут понять за такой срок?

Даже если поймут...
Сказано было, что корабли (и суда) стоят в несколько рядов, атаковать катера будут внешний "слой" (до остальных просто не доберутся), а понимающим надо будет бежать с берега. Через ЧУЖИЕ палубы транзитом, при этом ещё часовым на тех промежуточных палубах объясняя, кто они и куда...

0

107

Wild Cat написал(а):

Даже если поймут...
Сказано было, что корабли (и суда) стоят в несколько рядов, атаковать катера будут внешний "слой" (до остальных просто не доберутся), а понимающим надо будет бежать с берега. Через ЧУЖИЕ палубы транзитом, при этом ещё часовым на тех промежуточных палубах объясняя, кто они и куда...

Это торгаши, они практически не вооружены. И уж точно будут тут в роли терпил.  Военные корабли стоят на бочках или якорях, туда надо попадать на шлюпках. Короче см. Чесму, картина и правда, очень похожа.

Отредактировано Ромей (15-02-2017 14:43:00)

0

108

Ромей написал(а):

Вспомните атаку на Порт-Артур. Там, находясь в гораздо более выигрышном положении и обладая несравнимо более эффективными средствами противодействия (прожектора, скорострельные противоминные орудия, пулеметы) нападавшим миноносцам практически не сумели нанести повреждений.

Положим, 27 января (9 февраля) 1904 года - день позора русского флота, действия которого в эту ночь приводятся военными историками как образец бардака и нестроения. Англичане не первый день воюют с Россией и вообще имеют богатый опыт морской войны, так что рассчитывать на их беспечность и бардачность вашим героям неблагоразумно а вам, как автору, непедагогично.

Пространная цитата в тему (из моего любимого цикла о Хорнблауэре):

[Главный герой сдаёт экзамен комиссии капитанов].... он услышал глухой пушечный выстрел где-то неподалеку, но он не обратил внимания. Комиссия тоже ничего не сказала. Через минуту, однако, последовала целая серия выстрелов. Капитаны вскочили на ноги. Без всяких церемоний они выбежали из каюты, сбив с ног часового, Хорнблауэр – за ними. Как только они выскочили на шкафут, в ночное небо взмыла ракета и рассыпалась водопадом красных брызг – тревога! Над водой стоял барабанный бой, на всех кораблях командовали по местам. Возле левого борта, оживленно переговариваясь, толпились оставшиеся кандидаты.
   – Смотрите, – сказал кто-то.
   В полумиле от них темная вода осветилась желтоватым светом. Свет приближался, и вскоре все увидели объятый пламенем корабль. Он на всех парусах несся прямо к якорной стоянке.
   – Брандеры!
   – Вахтенный! Сигнальте моей гичке! – заорал Фостер. Цепочка брандеров неслась по ветру, прямо на тесно стоящие корабли. На «Санта Барбаре» поднялась суматоха: матросы и морские пехотинцы высыпали на палубу, капитаны и кандидаты подзывали лодки. Оранжевое пламя осветило воду, раздался рев бортового залпа – какое-то судно палило по брандеру, пытаясь его потопить.

Почему вы думаете, что англичане в Варне проявят меньше бдительности и распорядительности, чем в Гибралтаре?!

0

109

Пожалуй, крайний эпизод следует изрядно сократить. Подробности атаки будут ниже, когда дело дойдет собственно до нее.

0

110

Зануда написал(а):

Почему вы думаете, что англичане в Варне проявят меньше бдительности и распорядительности, чем в Гибралтаре?!

Ну как минимум потому, что между английской базой в Гибралтаре и одной из крупнейших на тот момент баз враждебной Испании в Альхесирасе - всего то навсего 2-3 мили Гибралтарского залива. Тут не похалявишь и не расслабишься.
А вот нападения русского флота на Варну они не ждут совершенно. По крайней мере так быстро. Тем более после потерь, понесенных ЧФ  в сражении при Альме.

Отредактировано Dylan (15-02-2017 17:08:39)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Батыршина » Крымская война. Попутчики-2. Вторая бумажка.