Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 12


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 12

Сообщений 251 страница 260 из 581

251

Юлия Белова написал(а):

Нет, физического вреда не было. И да, он брызгал краской.

И в результате один труп и один покалеченный. Сдается мне, ПСМ в стремлении воспитать в питомцах искусственную умственную отсталость вышел уже за все рамки. Сокол и потерпевшие часом не "мебель"?

Виктор Куров написал(а):

Сказочный ...раздолбай. Впрочем,и потерпевшие хороши,те еще лауреаты-дарвинисты.

Так они не своей волей такие. Вспомнился внезапно разговор Эллендера с Рейберном, когда они рассуждали, что "домашней мебели" не обязательно уметь разговаривать. Сволочи...

По хорошему,вырисовывается "Нарушение правил техники безопасности,повлекшее смерть..." или,край и то с огромной натяжкой "Причинение смерти по неосторожности".


Даже это вряд ли. Скорее несчастный случай. Другое дело, что парень был в ужасе и винил себя, и с ним с готовностью согласились. Не систему же питомничьего воспитания обвинять, право слово...

Кстати,а если бы сложилась аналогичная по составу ситуация,но между свободными с обеих сторон. Один свободный нанес оскорбление двум другим,а они,пытаясь его прибить навернулись бы... Какие санкции были б применены к нему по приговору суда,с учетом чистосердечного признания?

Ну, тех, что подшутили над Дайсоном, вообще-то тоже миловать не стали. Но с них изначально другой спрос - из них усердных дурачков не растили.

Отредактировано Brigita (04-05-2017 01:14:37)

+1

252

Виктор Куров написал(а):

С поправкой,что они как раз нанесли тяжкий вред здоровью. Фактически, с учетом известного шутникам дарвиновским состояния здоровья ученого, их действия могут быть охарактеризованы как отравление,то есть вполне себе покушение на убийство,а учитывая возможность нанесения ущерба третьим лицам, то и общеопасный способ вырисовывается. Между этим и оскорблением без физического насилия дистанции огромного порядка.

Да в данном случае по факту не так чтобы такого уж огромного порядка дистанция...
Поведение-то как раз питомничье. Они убивать никого не намеревались, просто хотели, как сейчас молодежь выражается, "поржать", когда известный ученый начнет чудить. КАК он может "чудить" - они не знали и не подумали.
Таких шутников пруд пруди и у нас. И даже не шутников, а просто невежд, которые при этом "знают лучше". В нашем мире происходит до черта ситуаций, когда аллергику подмешивают в еду то, что ему нельзя, с целью глянуть, что будет, или, того чище, "доказать, что ты все преувеличиваешь, и ничего не случится". А потом недоуменно чешут в затылке, когда человека увозит скорая с отеком Квинке, а к нему самому являются умеренно-вежливые люди в форме с вопросом, пошто покушение на убийство затеял. Хотя временами и не являются. Потому что на бабушек-дедушек, силой впихнувших во внука аллерген под предлогом "в наше время ни о чем таком не говорили, его и не было, а сейчас врачи все повыдумали" обычно не заявляют, а просто пытаются отказать от дома.

Отредактировано Brigita (04-05-2017 11:59:03)

+1

253

Виктор Куров написал(а):

Кстати,об одном псм-цы не подумали. Оно конечно,те-
ми же детьми проще управлять - да вот беда,во взрослой жизни такие детишки на пустом месте создадут over 9000 опасных ситуаций.

В книге неоднократно декларируется отношение к питомцам как к детям, но по факту к ним многие относятся как к домашним животным. Если собака искусает человека, то ее усыпят, а хозяин отделается штрафом.

Вспоминается также, как уговаривали Джо Тейлора продать питомцев:
"Каждому питомцу необходимо постоянное внимание, ему необходимо покровительство и помощь опекуна, который будет заботиться о его развитии и совершенствовании профессиональных навыков. Вы ведь не оставите в одиночестве маленький детей в расчете, что иногда к ним будут заглядывать соседи".

А ведь фактически это как детей сдать в детдом ради карьерных перспектив. А Джо ничего, проглотил, ничего такого не заметил.

+3

254

Виктор Куров написал(а):

Как раз большого. О том,что у Дайсона непереносимость алкоголя они знали,так что тут даже не незнание,которое не освобождает от ответственности,а прямой умысел. И да,о конкретных проявлениях токсического опьянения они не знали,но смысл слова "токсический" поймет и школьник. То есть тот или иной урон здоровью потерпевшего они должны были предположить.

Пожалуй. Даже интереса ради проверила, хотя у них там наверняка другой уголовный кодекс, если он вообще есть :)
В случае с питомцами - скорее все-таки несчастный случай ("невиновное причинение вреда", откуда Сокол мог знать, что они на него кинутся, да и уклонился, видимо, просто инстинктивно. А понимать, что они могут навернуться, было, видимо, не по его искусственно-детским мозгам).
В случае с Дайсоном - причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности.
Преступлением, совершенным по неосторожности, признается деяние, совершенное по легкомыслию или небрежности.
3. Преступление признается совершенным по небрежности, если лицо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должно было и могло предвидеть эти последствия.

Ой,кстати, если бы Сокол не увернулся,как раз потерпевшие составили бы компанию Волку.


Или убившихся было бы трое. Грохнулись бы вместе с ним и все. Вряд ли его противники знали об инерции больше.

А вот Пат-Бэль,систематическим злоупотреблением и домогательствами спровоцировавшего Роберта на побоище в кафе (доказанный аффект) - всего лишь ограничили в правах,направили на курсы - да,все это неприятно,но не стоит рядом ни с отсидкой,ни тем более с "вышкой". Впрочем,окромя сословности тут еще один фактор имеется. ПСМ чрезвычайно болезненно относится к прямой агрессии,но ее же в относительно скрытых формах просто не то,что не замечает - просто недооценивает.

Вот именно!

Ilmarill написал(а):

А ведь фактически это как детей сдать в детдом ради карьерных перспектив. А Джо ничего, проглотил, ничего такого не заметил.

Боюсь, со своей программой "Сеятель" и репродуктивными программами для алиенов они и до такого бы добрели в конце концов.
Спасибо дикарям, что уже не успеют. Придется экстренно вытаскивать из сундуков здравый смысл, отряхивать от нафталина и радоваться, что выбросить не успели.

Отредактировано Brigita (04-05-2017 13:38:18)

+3

255

Виктор Куров написал(а):

О,еще одно определение косвенного умысла нашел - оно самое,что тут было:
Да,они хотели просто поприкалываться,но при этом проявили проявили полное равнодушие к другим людям,точнее к Дайсону и совершили действие ,в результате которого могло наступить (и наступило) пресловутое общественно опасное последствие. И да,хоть они не знали,насколько серьезными могут быть последствия,но они и не имели информации,пусть и ложной,что оные последствия исключены. Так что вполне сознательное пренебрежение чужой жизнью в наличии.

Верно, это ближе.
Я исходила из того, что они намеревались лишь выставить Дайсона в смешном и нелепом виде, что, разумеется, крайне неприятно, но все-таки не смертельно, однако могли бы проявить те самые внимательность и предусмотрительность, хотя бы полюбопытствовав предварительно, а какие последствия там вообще бывают. После чего благополучно отказаться от своего намерения.
Но - да, верно, даже и не вникая в вопрос, могли бы включить мозги и подумать: а вдруг человеку попросту плохо станет? Словит он какой-нибудь анафилактический шок и в больницу угодит?
Так что да:

вполне сознательное пренебрежение чужой жизнью в наличии

+1

256

Вот заглянула на СИ на предмет - нет ли там чего ;)
Не обнаружив вожделенного, просмотрела ранее упущенные странички и нашла следующий комментарий Автора:

Лонгвуд боится идей. Посмотрите, как ему не понравилась сетевая инициатива жителей Гамильтона. А ведь это так -- цветочки. Есть и другие возможности дестабилизировать это общество. Лонгвуд пока с этим просто не сталкивался. У него есть некоторые воспоминания о родном мире, но смутные -- все же молод был, да и уровень жизни у него был не слишком высокий. Его пока утешает тот факт, что в этом мире в сети отсутствует даже видимость анонимности.

И призадумалась.
А какие, собственно, в ПСМ есть средства для борьбы с ИДЕЯМИ? В тех случаях, когда носителя идеи нельзя втихаря травануть, а потом похоронить с почетом, объявив, что бедняга надорвался от трудов праведных на благо общества?
Вот начнется "информационная компания" Роберта - там же такое может в массы пойти... Обещано множество поклонников, заценивших не только прекрасный мужественный облик, да и другие будут слушать хотя бы от удивления: гладиатор умные вещи говорит! А то привыкли уже, что Волк вообще практически немой, а Акула родить что-то кроме разных вариаций фразы "Всех убью - один останусь!" вряд ли способен.
Что Лонгвуд будет делать?
Одно утешение: что на Арене блюдут независимость, и угробить потенциального чемпиона могут лишь по глупости, а вот на прямой приказ сверху извести неугодного ответят гордым "Нет!". :)

Отредактировано Brigita (04-05-2017 18:38:50)

+1

257

Виктор Куров написал(а):

Ну как раз по идее есть закрытый кодекс свободных

Настолько закрытый, что абсолютное большинство свободных о нем вообще ни сном ни духом.
Интересно, он (кодекс этот), вообще жив еще? И что скажет общество, если узнает, что у верхушки завелся некий "кодекс", по которому можно кого-то к смерти приговаривать минуя законы и общественное мнение?

PS. А еще мне интересна реакция общества на саму идею, что среди свободных завелись некоторые, которые равнее свободнее. Причем настолько, что у них какая-то не то инквизиция, не то чрезвычайка маячит, тайком от всех устроенная.

Отредактировано Brigita (04-05-2017 19:04:46)

+2

258

С идеями бороться сложно, если на них есть спрос. Но физически можно порубать многих носителей...
А в псм есть всякие кодексы и люди для борьбы, но не в масштабе государства, а точечно. Слишком самоуверены и слепы. Потому у Роберта есть шансы.

+1

259

Впрочем,сам Джейк действовал заговорщически, практическм не аппелируя к общественному мнению. Вот его в тишине и раздавили... Кстати, а если б он не действовал резко и тайно,а просто избрал бы пусть легальной борьбы, причем в умеренных формах - оставаясь в рамках закона открыто боролся бы с ухудшением системы.

Ну, как же "не апеллируя"? Вспомните, в чем обвиняли Джейка:

Пятнадцать нарушений Закрытого кодекса Свободных, в том числе недобросовестное приобретение рабов, незаконное освобождение рабов, незаконные контакты с оставленным миром, агитация против общества Свободных, ну и еще по мелочи...

И, по вашему, что он делал в Сенате?

+1

260

Продолжение (предыдущий фрагмент на стр.40)

А еще среди всех тренировок, медосмотров и занятий теорией были звонки Элис. Когда Дайсон первый раз отозвал его в сторону и с хмурым видом сообщил, что с ним хотят поговорить, он не сразу понял, что это значит. Глава тренерской группы молча сунул ему в руку коммуникатор и отошел прочь, и тогда Роберт услышал знакомый голос: «Привет! Ты как?». Губы Роберта сами собой растянулись в улыбку, и он отвернулся к стене, чтобы никто не понял, о чем он говорит. «Будь осторожней, хорошо?» — просила Элис, и Роберт от души пообещал постараться.
Этот звонок показался Роберту глотком чистого воздуха. Он окрылял, придавал силы и казался обещанием, что все будет хорошо. Даже угрюмый вид Дайсона, вновь отозвавшего его в сторону, не способен был испортить Роберту настроение.
— Это, конечно, не мое дело, Зверь, — начал бывший гладиатор. — Но у сенатора Дженкинс не самая лучшая репутация. Держись от нее подальше.
Роберт на мгновение стиснул зубы.
— Вы правы, свободный Дайсон, — ровно произнес он. — Это действительно не ваше дело.
— Да ты понимаешь, что она играет людьми как куклами? — взволнованно проговорил глава тренерской группы. — Не будь дураком, Зверь.
— Вот именно потому, что я не дурак, я не желаю слушать сплетни, — отрезал Роберт. — Простите, свободный Дайсон, но, кажется, сейчас у нас тренировка?
Дайсон не любил Элис, и временами Роберт гадал, кого из ее недоброжелателей он знал в той другой жизни — Эдлая или управляющего Ричарда? И все же, несмотря на всю свою нелюбовь, Дайсон безропотно вручал Роберту коммуникатор, а потом сверлил его затылок негодующим взглядом.
Сообщение о новом бое не слишком встревожило Роберта, зато ему пришлось вновь и вновь обещать Элис быть осторожным. Он хотел и не хотел, чтобы она присутствовала на Арене. Не хотел, потому что не желал ее пугать, а хотел, потому что ему приятно было сознавать, что где-то там, на трибунах находится женщина, которой он небезразличен. Роберт знал, что это эгоизм, и усиленно гнал от себя искушение, и даже просил Элис не приходить, но в глубине души понимал, что эти просьбы бессмысленны. Элис есть Элис, признавал он. Она не станет прятаться
.

Продолжение следует...

+9


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 12