Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 12


"Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 12

Сообщений 41 страница 50 из 1000

41

А в общем,одна из гнуснейших вещей,сделанных Стейтоном - обман. Общество изначально было введено в заблуждение относительно того,что оно строит. Конечно,
если б оно понимало - да отправили бы Стейтона нервы поправлять. Но добившись согласия общества обманом пожизненный принцепс сделал его безоружным перед
темными сторонами такого выбора. Они были обречены проявится - но общество было убеждено в их фундаментальной невозможности. И до сих пор убеждено...Если
так призадуматься,так то,что хронически заблуждающийся Лонгвуд,искренне верящий в то,что именно рабство сделало ПСМ таким уютным,оказывается... по настоя-
щему деятельным борцом со злоупотреблениями (в том случае если сам их не совершает),а главный подпольщик продвигает закон,низводящий наиболее близких к
получению свободы питомцев к племенному скоту... Вполне себе закономерный итог. При том,что Ричард все же сознает характер общества,но воспитание... Он все ж
не понимает до конца,в какой парадигме он действует. А Лонгвуд,при всех его иллюзиях главной иллюзии в отношении ПСМ не строит и злоупотреблений,связанных
с этим ждет...

+1

42

Elena написал(а):

И что же один из них - наш дорогой Дикки, скажет дяде Роберту? А также куда Роберт пошлет младшего племянника с его искренними заботой и нравоучениями? Прямо ногти грызу от предвкушения их разговора...

Ну полной правды мы,боюсь,не узнаем... Автор не любит замысловатые выражения!

Elena написал(а):

А что в законе было прописано? Или закон про имена и фамилии питомцев не удосужились принять? И кстати, про "мебель" и тп - это уже официально принято Сенатом, или внутренние инструкции?

Думаю,про имена-фамилии прописали в законе. Для удобства опекунов. А про мебель - скорее это внутренние инструкции,как говорится,пошедшие в народ.

Отредактировано Виктор Куров (11-04-2017 21:35:59)

+1

43

Виктор Куров написал(а):

Думаю,про имена-фамилии прописали в законе. Для удобства опекунов.

Тут какая-то закономерность в случае с Мойрой озвучивалась.
Вроде бы фамилии полагаются государственным питомцам. Частновладельческие то ли вовсе их не имеют, то ли числятся (и освобождаются) под фамилией хозяина, что, кстати, тоже придумано задолго до. Еще в Риме вольноотпущенники брали фамилию освободившего их господина.

Да и в Штатах вроде так же обстояло:

— Ух, и страшные бы я видел сны, если бы пришлось так спать!
— И я тоже, — добавила сестра, выглядывая из-за занавесок и всматриваясь в даль. — Я уверена, что мне приснились бы Плутон и Прозерпина в аду.
— Хи-хи-хи! — осклабился черный кучер, числившийся в книгах плантаций как Плутон Пойндекстер. — Мисса Луи увидит меня во сне на этой черной прерии! Вот чудн'о так чудн'о!

(с) Т. Майн Рид, "Всадник без головы"

Отредактировано Brigita (11-04-2017 21:47:25)

+1

44

Brigita написал(а):

Тут какая-то закономерность в случае с Мойрой озвучивалась.
Вроде бы фамилии полагаются государственным питомцам.

Насколько понял - с определенного уровня. Мойру оценили как перспективного специалиста и дали ей фамилию Даймонд...

Brigita написал(а):

Частновладельческие то ли вовсе их не имеют, то ли числятся (и освобождаются) под фамилией хозяина, что, кстати, тоже придумано задолго до.

Могут с определенного уровня получить - но фамилия хозяина это необязательная традиция. Вспомним:

Юлия Белова написал(а):

А еще надо было придумать Роберту фамилию.
Конечно, существующие традиции гарантировали Ричарду большой выбор фамилий, однако каким бы он не был, это привело бы к проблемам либо со Стивом, либо с Робертом, а ссориться ни с одним из них сенатор не хотел.

Brigita написал(а):

Да и в Штатах вроде так же обстояло:

И во многом начало воспроизводиться и даже в доме Томпсонов:

согласилась Мейми. -- Но зачем ты назвал его Робертом? Ты понимаешь, как это выглядит? Твой питомец -- Роберт Томпсон, а мой Бобби -- всего лишь Бейкер... Замечательно! Ты же мог назвать его Роджером или Рональдом, или -- вот прекрасное имя для питомца! -- Роландом!

Оно конечно,так Мейми среагировала из-за того,что ее Бобби всего лишь Бейкер,но... Как то римляне поспокойнее в этом плане были:

Вольноотпущенник (т. е. раб, получивший свободу) приобретал личное и родовое имена бывшего господина, который становился его патроном, а своё прежнее имя сохранял как когномен. Так, секретарь Цицерона Тирон, освободившись от рабства, назывался: M. Tullius M. libertus Tiro — Марк Тулий отпущенник Марка Тирон. Раб по имени Апелла, отпущенный на свободу Марком Маннеем Примом, стал называться Марк Манней Апелла. Рабыня Басса, отпущенная Луцием Гостилием Памфилом, получила имя Гостилия Басса (преномена женщины не имели). Луций Корнелий Сулла отпустил на волю десять тысяч рабов, принадлежавших лицам, погибшим во время проскрипций; все они стали Луциями Корнелиями (знаменитая «армия» из десяти тысяч «корнелиев»)

А тут чудится чего-то такое...индийское. Не шучу - вот был в тамошних гре захолустье случай,когда пришибли кого-то из низшей касты за то,что дал сыну такое ж
имя,как у односельчанина из касты повыше. Не помню,самого или сынишку...того. Оно конечно,ПСМ поцивилизованней будет,но тенденция тревожит.

Отредактировано Виктор Куров (11-04-2017 21:57:05)

+2

45

Виктор Куров написал(а):

Мойру оценили как перспективного специалиста и дали ей фамилию Даймонд...

Мне казалось, фамилия просто положена всем нумерам, а Мойра - не такой уж перспективный сотрудник. У Рейбернов она настолько потеряла квалификацию, что, как сама она жаловалась Роберту, выпускать на сцену ее можно будет только года через три, а до того ее решили использовать, пардон, на расплод (спешно подобрали пару "в утешение").

И во многом начало воспроизводиться и даже в доме Томпсонов:

Почему "даже"? Подозреваю, давать питомцам клички - это вообще "забава" столичного высшего общества. Настолько именно верхам присущая, что простой народ таких изысканных барских манер не понимает.

Как то римляне поспокойнее в этом плане были:

Да уж, там у вольноотпущенников пышнейшие имена встречались, и ничего. Хотя Мэйми - да, ревнует, что ее сын не удостоился быть Робертом Томпсоном, а тут какой-то питомец...
Жду момент, когда она узнает о родственных связях этого питомца ;)

Оно конечно,ПСМ поцивилизованней будет,но тенденция тревожит.

Ну, не думаю, до такого едва ли дойдет...
Теперь уже едва ли.
Нет, если б и дальше шло, как шло, питомцев может и признали бы отдельной низшей кастой с регламентированным набором имен, но теперь форс-мажор и Роберт отвернут ПСМ с этой дороги ;)

0

46

И что же один из них - наш дорогой Дикки, скажет дяде Роберту? А также куда Роберт пошлет младшего племянника с его искренними заботой и нравоучениями? Прямо ногти грызу от предвкушения их разговора...

Elena, а не будет их разговора. Нет там ничего интересного. Ричард волнуется. Роберту скучно, разве что интересно, а как родственник прошел, он же не велел его пускать. А, через госпиталь -- понятно...

И кстати, про "мебель" и тп - это уже официально принято Сенатом, или внутренние инструкции?

Никаких официальных документов об этом до сих пор нет.

Частновладельческие то ли вовсе их не имеют, то ли числятся (и освобождаются) под фамилией хозяина

Brigita, обычно фамилия дается по фамилии опекуна, но могут и по имени -- тогда Роберт был бы Ричардсоном или Диксоном, могут дать фамилию по какому-то качеству нумера/алиена -- отсюда Смарты, Даймонды и пр.  или по профессии.

+1

47

Вообще этот произвол с именами крайне странен и небезобиден. Имя вещь серьёзная. Оно даётся при крещении и сменить его, в традиционалистских обществах,  невозможно. Разве что полностью меняя веру. Общество ПСМ позиционирует себя, как христианское. Причём официально христианское. Если там и есть атеисты, то свой атеизм они оставляют для "внутреннего пользования". И одновременно такой произвол с именами данными при крещении. Даже Данкан, искренне считающий себя христианином и всячески это выпячивающий и подчёркивающий, не желает и знать, как назвали Роберта при крещении. Я бы ещё поняла, если бы он, усомнившись в христианстве нового раба-попаданца затеял его перекрещивать. Но он просто даёт новое имя-кличку (даже не христианское). Такие вещи для верующего христианина абсолютно дикие и неприемлемые. Можно дать прозвище (для повседневного обихода), но имя это святое и неизменное. Что, кстати, не столь  высокопоставленные и демонстративные христиане прекрасно понимают. Увы, но общество не дрейфует, а просто катится с нарастающей скоростью в язычество. А Лонгвуд и компания не борются с злоупотреблениями, а расчищают дорожку, что бы качение шло без заминок и эксцессов. Борьба  за "права питомцев"- это тактика, инструмент, всё более смыкающееся с деятельностью "общества по защите животных" (очень полезное общество с хорошими людьми), а стратегическое направление доведение рабовладения до Абсолюта.

+2

48

Jane написал(а):

Оно даётся при крещении и сменить его, в традиционалистских обществах,  невозможно

Например, в иудаизме можно сменить имя. И это делают относительно часто.
А в псм может быть какое-нибудь сектантское направление христианства. Им же надо было объединить представителей разных направлений.

0

49

Jane +1000

Jane написал(а):

Увы, но общество не дрейфует, а просто катится с нарастающей скоростью в язычество.

По словам автора катится скорее в стихийный атеизм... Впрочем,учитывая прививку таких языческих явлений,как бои гладиаторов и (пусть тайное) попустительство
людоедству (впрочем,об убийстве проигравших на алтаре знают) все равно ПСМ скатится в оное язычество. Пусть и через стадию всеобщего неверия.

Jane написал(а):

Общество ПСМ позиционирует себя, как христианское. Причём официально христианское.

Оно начало разрушать свои христианские устои еще раньше,чем взялось за имена. Отменив семьи для питомцев,тем самым обрекая их на блуд,создало госбордель
в виде психподдержки. Ну и введение эвтаназии до кучи,причем по решению опекуна.

Jane написал(а):

А Лонгвуд и компания не борются с злоупотреблениями, а расчищают дорожку, что бы качение шло без заминок и эксцессов.

В общем...Да! Он устраняет наиболее возмутительные эксцессы,но не трогает систему. Так что по мере деградации эксцессы станут нормой,а то,что главадаптер все
же сможет сделать будет разрушено. Но он этого не понимает...

Elena написал(а):

А в псм может быть какое-нибудь сектантское направление христианства. Им же надо было объединить представителей разных направлений.

Какая-то протестантская ересь... Само собой разумеется. Но учитывая,что маразм начался спустя десятилетия,скорее можно предположить именно рост религиозной
индифферентности,сделавший возможным практический отход от христианских норм. Причем в резкой форме.

Отредактировано Виктор Куров (12-04-2017 11:06:56)

+1

50

Brigita написал(а):

а Мойра - не такой уж перспективный сотрудник. У Рейбернов она настолько потеряла квалификацию, что, как сама она жаловалась Роберту, выпускать на сцену ее можно будет только года через три

Но талант вроде оценили. И очень ругались на то,что Рейберны ее испортили.

Brigita написал(а):

Настолько именно верхам присущая, что простой народ таких изысканных барских манер не понимает.

Есть такое дело.

Brigita написал(а):

Жду момент, когда она узнает о родственных связях этого питомца ;)

Тогда Ричарду сразу надо брать боксерскую капу. Стива,как больного и ничего не знавшего Мейми наверняка не тронет,а вот Дикки...

Brigita написал(а):

Ну, не думаю, до такого едва ли дойдет...
Теперь уже едва ли.

Теперь точно не дойдет. Но теперь. А так...

Brigita написал(а):

питомцев может и признали бы отдельной низшей кастой с регламентированным набором имен,

Рано или поздно.

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » "Этот прекрасный свободный мир..." (антиутопия с попаданцами) - 12