Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Батыршина » Крымская война. Попутчики-3. Вторая бумажка.


Крымская война. Попутчики-3. Вторая бумажка.

Сообщений 331 страница 340 из 1000

331

Ромей написал(а):

Перед первым своим Переносом мы я тогда

+1

332

Mihail123 написал(а):

.
Командиру корабля глубоко начхать на кого-то там, а вот если корабль, за который он несёт персональную ответственность, какие-то "дикари" поцарапают - драть его родное командование будет долго и вдумчиво.
!

Во-превых, кап-один.
Но это неважно.

Вы не учли вот чего.
Зарин больше не просто "командир корабля РИФ". И ни перед кем ни за "царапины", ни за убыль экипажа, ни за свои поступки, не отвечает. разве что - кроме собственной совести и офцерскоого совета "Алмаза".
офицеры и даже ученые из 21-го века - отвечают. Они либо на службе, либо на работе.
А вот Зарин - нет. Он НЕ НА службе. То есть он может оказаться на службе, но только если сам себя туда поставит. Например, на службу величию России. Но при том, он сам для себя сначала определит, какова будет эта служба и что есть величие России.  Как, кстати, это делает каждый второй из попаданцев в книгах любимого нами жанра. Перед чем они отвечают? Перед идеей. историей. народом. Богом, в конце концов.
Но реальных начальников у него нет ваще от слова совсем.
А вот офицерам его (тому же Эссену) проще о таких вещах не задумываться. Зачем? Для них есть "первый после бога", и им проще жить, когда все "мировоззренческие" вопросы решает именно он.
Ну так это лишь усиливает роль Зарина - не только как поставленного кем-то командира, но как ВОЖДЯ, в которого его люди верят, как в некую конечную инстанцию.
Ударяясь в исторический пафос, он сейчас - конунг, чья дружина уплыла на своем кнорре в океан без шанса вернуться, и все остальное дальше зависит от них.
Его роль - определять основополагающие сущности. Их роль - служить конунгу :)
Да, это пафос и гротеск. но в нем есть своя правда....

Он, по сути своей, командир и в некотором роде ГОСПОДИН автономной боевой никому не подчиненной единицы, успевшей вволю побродить по трем мировым линиям. Ричем эта едтиница уже неодна - она возвращается из дальнего похода с обильной ДОБЫЧЕЙ.
Зарин уже уверен (и у него есть на это основания), что имеет право и даже должен по всякому поводу иметь свое мнение и отстаивать его. А вот над ним (пока, во всяком случае,) никакой власти о нет, кроме достаточно широко понимаемой присяги дому Романовых и России.
Ситуация абсолютно уникальна и, стоит Зарину всерьез ее осознать - могут начаться любые аберрации сознания.
А могут и не начаться.

Да, и я вам крайне признателен. Вы навели меня на более чем продуктивную мысль, которая вполне может обернуться неожиданным сюжетным поворотом.
Приятно, когда книга начинает жить своей жизнью, независимо от автора....

Вот прикиньте. Он видел последствия многих исторических ошибок.
Он ПОЧУВСТВОВАЛ вкус к тому, чтобы предотвращать эти ошибки и переигрывать судьбы мира. Пусть он не выпячивал свою роль, не навязывал - ПОКА свою линию, но ведь это не значит, что он не думал?
Еще как думал

В конце концов, он был в трех эпохах и вынес из них и опыт и знания.

Ведь Зарин еще НИ СЛОВА никому не сказал, какую линию вот лично он (руками подчиненных ему людей) намерен гнуть в 19 веке, верно? Почему мы полагаем, что этот человек так и останется рабом Устава ( в хорошем смысле этого слова)?
И вовсе не обязательно, что он и дальше будет позволять использовать себя людям, которым он, по сути, ничем не обязан - то есть "потомкам".
Хотя, возможно, что он и посчитает себя им обязанным. Или просто согласится с из линией.

Он почувствовал свою способность влиять на судьбы мира. У него есть инструмент для этого. И у него есть свое мнение.
Которое, кстати, вполне могло выразиться и в данном поступке.

А Эссен - да, удивлен. Ведь он воспринимает Зарина точно так же, как и вы.
А это (возможно, автор не настаивает, он и сам еще не знает) - совсем уже другой человек.

И еще.
Да, отправление "Алмаза" в 19 век объективно служит целям потомков.
Но по факту - экспедицию собирает Зарин. Готовит корабли, собирает мат-тех обеспечение, отбирает людей. И именно он, по факту, будет руководить этой гигантской по меркам 19-го века силой. И никто другой.
А вот "потомки". включая "Адамант" с экипажем и ученых - на данный момент, по факту, довесок к экспедиции и они во много зависят именно от воли Зарина.
И прелесть в том, что они сами еще не вполне это осознали. наоборот, привыкли воспринимать зарина как достаточно аккуратного, но безропотного исполнителя.
А что. если они ошибаются?

ПыСы: Разумеется, пока это все плоды размышлений и измышлений, не более того...

И еще расз спасибо Вам огромное, что вы подкинули мне такую богатую мысль. Буду ОБДУМЫВАТЬ

Отредактировано Ромей (15-05-2017 23:19:33)

+1

333

Ромей написал(а):

А вот Зарин - нет. Он НЕ НА службе.

ЭЭЭ?
А какого ...? Это делает в совсекретной экспедиции ФСБ?
Это перпендикулярная вселенная с особыми правилами для "кровавой гэбни"?
ЕСЛИ гражданин Зарин является капразом и имеет право командывать военнослужащими РФ - он однозначно находится на действительной военной службе.
И в этом случае спрашивать за "царапины" будут в первую очередь с него лично.
А если гражданин Зарин попробует сильно выёживаться и квакать про "хочу-не хочу" - три выстрела в затылок ему организуют крайне быстро.
Если, как было вами раннее заявлено, экспедиция организована ФСБ, то в ней присутствуют как явный куратор со своей силовой группой, так и залегендированная группа контроля.

Особисты это вам не цацки-пецки, а крайне душевные люди.
И палец не дрогнет, и мальчики кровавые ночами не снятся. (Шутка.) (Почти...)(Был знаком - милые, умнейшие люди.)

Ромей написал(а):

Он, по сути своей, командир и в некотором роде ГОСПОДИН автономной боевой никому не подчиненной единицы, успевшей вволю побродить по трем мировым линиям. Он уверен (и у него есть на это основания), что имеет право и даже должен по всякому поводу иметь свое мнение и отстаивать его.

Кроме выше названных особистов сейчас. Со стволами и расстрельным приказом. И рапорта по службе. Который пишется прям щаЗ, как минимум тремя разными людьми. По итогом которого данному гражданину будет выписаны либо звиздюли, либо пряники в будущем.

Иии З.Ы. Если Зарин является главой экспедиции к Н1, то до прибытия туда квакать он права не имеет. Ибо в 1920 свой глава имеется.
И эти должности никак не могут совмещаться.

Ромей написал(а):

Вот прикиньте. Он видел последствия многих исторических ошибок.
Он ПОЧУВСТВОВАЛ вкус к тому, чтобы предотвращать эти ошибки и переигрывать судьбы мира. Пусть он не выпячивал свою роль, не навязывал - ПОКА свою линию, но ведь это не значит, что он не думал?
Еще как думал

Да сколько влезет. А вот делать он будет только то что было прописано в приказе.
Ибо чревато.
Контролёры были, есть и будут.

Поймите я вам это пишу не потому что я такой "бяка", а потому что "бой" с наглами - бред полнейший.
И уж про то как даже в "обычных" армейских частях работают "душевные люди" я знаю отнюдь не из книжек.
Пятачёк "по рогам", подписка на пять лет, в СА в некоторых частях можно было заработать на ровном месте.
И беседы душевные поиметь тоже.

З.З.Ы. Не верите про контроль - спросите у Ivan70, о том как он писал рапорта и на него писали.
http://rossaprimavera.ru/sites/default/files/bditelnost_-_nashe_oruzhie_sovetskiy_plakat_fragment.jpg

Отредактировано Mihail123 (15-05-2017 23:53:46)

0

334

Mihail123 написал(а):

ЭЭЭ?
А какого ...? Это делает в совсекретной экспедиции ФСБ?
(Сегодня 23:42:38)

Вы, видимо, не читали того, что было раньше.
А сейчас пересказывать все содержимое двух с половиной книг  сложновато.
Зарин НЕ состоит в секретной экспедиции ФСБ. Он участвует в ней на сугубо добровольной основе. В ответ на оказываемые ему весьма значительные услуги. И с его (и не только его) точки зрения это наши современники ему обязаны, а никак не наоборот.

У них, скажем, общие интересы. Более или менее широко понимаемые. И никто из 21 века ему однозначно не начальник. Они оказывают друг другу весьма ценные услуги, у них есть общая цель (еще вопрос, насколько она общая) и только.
И приказов ему никто не отдавал. В силу того, ктчто никто не иимеет такого права.

Более логично было бы спросить, почему командиры "Помора" и "Адаманта" пошои у него на поводу. Но и на это есть ответ.
Все эти действия - далеко не случайное попадания и стычки. Экспедиция имеет свою глубокую цель, и главная задача приданной ей военных - обеспечить достижение этой цели. все остальное, включая потери) в известных обстоятельствах могут рассматриваться как вторичные соображения.

Так вот. Цель в рабочем порядке определяет научное руководство экспедиции, военые же определяют лишь метож ее достижения.
Руководство экспедиции по той или иной причине, которую мы сейчас не рассматриваем, поставило задачу - постараться разобраться с англичанами, по возможности, не вступая в бой.  Почему? Не ваша забота, товариши офицеры. У вас какой приказ? Выполнять поставленную задачу. Вот вы ее и выполняйте.
То есть, даже с чисто формальной точки зрения, преред руководством будет отвечать научный руководитель экспедиции.
А у него готов ответ: "Миссия "Алмаза" слишком важна для нашего Проекта, чтобы подвергать ее риску путем порчи отношений с теми, кто добровольно помогает нам в ее достижении. Особенно с учетом того, что никаких методов воздействия на означенного Зарина, пока он находится в 19 веке у нас нет и, вероятно, не будет
А потому - руководитель экспедиции счел необходимым с ним согласиться.
Не нравится кому-то? За успех Проекта, находящимся под личным контролем Президента РФ отвечаете не вы, а я"

Вот, примерно так.

Все остальное - отсылаю к уже написанному и изданному. Там есть все ответы на Ваши вопросы

Отредактировано Ромей (16-05-2017 00:20:03)

0

335

Барон фон Тар написал(а):

Обязательно! :) Поздравляю с авторским разделом!

Присоединяюсь.   http://read.amahrov.ru/smile/good.gif 

Ромей написал(а):

Так что - поехали?

А как же. Только вперёд!

0

336

Ромей написал(а):

Но реальных начальников у него нет ваще от слова совсем.
А вот офицерам его (тому же Эссену) проще о таких вещах не задумываться. Зачем? Для них есть "первый после бога", и им проще жить, когда все "мировоззренческие" вопросы решает именно он.
Ну так это лишь усиливает роль Зарина - не только как поставленного кем-то командира, но как ВОЖДЯ, в которого его люди верят, как в некую конечную инстанцию.
Ударяясь в исторический пафос, он сейчас - конунг, чья дружина уплыла на своем кнорре в океан без шанса вернуться, и все остальное дальше зависит от них.
Его роль - определять основополагающие сущности. Их роль - служить конунгу
Да, это пафос и гротеск. но в нем есть своя правда....

Это не пафос, это простите, бред сивой кобылы в лунную ночь. В более-менее серьезных мероприятиях родное командование подстраховывается в два-три и более слоёв и если этот персонаж будет сильно выёживатся, то имеет серьезные шансы однажды внезапно сыграть в ящик от "неизбежных на море случайностей", если "группе контроля" покажется что он уклонился от заданной программы. Развелось, блин, "конунгов" за государственный счет.

+3

337

Ivan70 написал(а):

Это не пафос, это простите, бред сивой кобылы в лунную ночь. В более-менее серьезных мероприятиях родное командование подстраховывается в два-три и более слоёв и если этот персонаж будет сильно выёживатся, то имеет серьезные шансы однажды внезапно сыграть в ящик от "неизбежных на море случайностей", если "группе контроля" покажется что он уклонился от заданной программы. Развелось, блин, "конунгов" за государственный счет.

А где тут, простите, государственный счет?

Все, что они хапнули в 19020-м к юрисдикции РФ никак не относится. Все, что им дали в 21-м веке есть, по сути, возмещение причиненных неудобств. Т своего рода  плата за то, что они сделали работу "потеряшек".
Руководство ПРоекта ив  дальнейшем рассчитывает, что они будут добровольно содействовать им во всем, находясь в 19-м веке, тем более, что своих сил у "потомков" там нет - несколько человек и сторожевик с одной пушечкой не в счет. Я, как автор, допускаю и возможно, обыграю потом то, что находясь в 21-м веке Зарин имел ну ОЧЕНЬ серьезный разговор на самом верху, в результате которого занял некое место в проекте. И далеко не на уровне командира корабля.
Повторюсь - я пока не знаю. Но уже выясняется, как вы, безусловно, заметили, что реально его полномочия ОЧЕНЬ велики.
Ну а секретность в таком деле - это альфа и омега.

Что до группы контроля - откуда? На "Алмазе" чужих нет. Адамант - мелочь в военном смысле и, по сути, платформа для уникального научного оборудования.
В 19-м веке именно Зарина считают творцом побед, да он им и является. И именно ему считает себя обязанным руководство Российской Империи во главе с Николаем Палычем (впрочем, тут возможны варианты)
Так что линейные рассуждения тут не вполне уместны...

Отредактировано Ромей (16-05-2017 00:12:55)

0

338

Ромей написал(а):

Зарин НЕ состоит в секретной экспедиции ФСБ. Он участвует в ней на сугубо добровольной основе.

Это перпендикулярный мир с ГБ состоящей поголовно из дебилов.
В делах ГБ "левые" граждане командовать не могут.
А зачастую "левых", какими бы они замечательными и пятнадцать раз проверенными бы не были, и близко не подпустят.

Ромей написал(а):

И с его (и не только его) точки зрения это наши современники ему обязаны, а никак не наоборот.

Бред!!!!!!

Ромей написал(а):

И никто из 21 века ему однозначно не начальник.

Тогда: КАКОГО, БАБУИНА, ОН КОМАНДУЕТ МАТРОСАМИ И ОФИЦЕРАМИ ИЗ 21-го ВЕКА?  http://read.amahrov.ru/smile/wall.gif    http://read.amahrov.ru/smile/wall.gif    http://read.amahrov.ru/smile/wall.gif 
Для них он никто и звать никак.
Попробует вякнуть на любого матроса - и этот матрос его в сортир спустит.
И будет прав. Получит благодарность и внеочередные плюшки от командования.
Вы что в армии не служили?
Есть же иерархия подчинения: мой комбат - это мой комбат, а вот на соседнего - мне с пробором начхать.
Даже комод 2, если служишь у комода 1 - никто и звать никак.

Ромей написал(а):

И приказов ему никто не отдавал. В силу того, ктчто никто не иимеет такого права.

В таком случае - в экспедиции он находится на правах пассажира и не более.
Попробует вякнуть-покамандовать - пошлют лесом. В лучшем случае уронив авторитет мордой об палубу, а попробует пальцы развести - три контрольные дырки зараз организуют "недрогнувшей" рукой.

Отредактировано Mihail123 (16-05-2017 00:12:08)

0

339

Ivan70 написал(а):

Это не пафос, это простите, бред сивой кобылы в лунную ночь. В более-менее серьезных мероприятиях родное командование подстраховывается в два-три и более слоёв и если этот персонаж будет сильно выёживатся, то имеет серьезные шансы однажды внезапно сыграть в ящик от "неизбежных на море случайностей", если "группе контроля" покажется что он уклонился от заданной программы. Развелось, блин, "конунгов" за государственный счет.

  http://read.amahrov.ru/smile/howl.gif 
Ну почему только один плюсик можно поставить????!!!!
  http://read.amahrov.ru/smile/viannen_89.gif    http://read.amahrov.ru/smile/viannen_89.gif    http://read.amahrov.ru/smile/viannen_89.gif  и ещё много   http://read.amahrov.ru/smile/viannen_89.gif    http://read.amahrov.ru/smile/viannen_89.gif

0

340

Mihail123 написал(а):

НДУЕТ МАТРОСАМИ И ОФИЦЕРАМИ ИЗ 21-го ВЕКА?           
Для них он никто и звать никак.

Вообще-то он на своем корабле и командует своими офицерами.
А к его мнению прислушивается руководство экспедиции, что не есть удивительно
Кстати, оно не военное и не ФСБ-шное... ну, не вполне ФСБ-шное. И вот оно уже и ставит задачи командирам кораблей, у которых приказ - ВЫПОЛНЯТЬ.

Повторюсь - бессмысленно спорить о деталях, если вы не в курсе предыдущего сюжета.
Хотя, конечно, ваше мнение - это ваше мнение, имеете право.

Отредактировано Ромей (16-05-2017 00:17:49)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Батыршина » Крымская война. Попутчики-3. Вторая бумажка.