Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Батыршина » Крымская война. Попутчики-3. Вторая бумажка.


Крымская война. Попутчики-3. Вторая бумажка.

Сообщений 331 страница 340 из 991

331

Ромей написал(а):

А вот Зарин - нет. Он НЕ НА службе.

ЭЭЭ?
А какого ...? Это делает в совсекретной экспедиции ФСБ?
Это перпендикулярная вселенная с особыми правилами для "кровавой гэбни"?
ЕСЛИ гражданин Зарин является капразом и имеет право командывать военнослужащими РФ - он однозначно находится на действительной военной службе.
И в этом случае спрашивать за "царапины" будут в первую очередь с него лично.
А если гражданин Зарин попробует сильно выёживаться и квакать про "хочу-не хочу" - три выстрела в затылок ему организуют крайне быстро.
Если, как было вами раннее заявлено, экспедиция организована ФСБ, то в ней присутствуют как явный куратор со своей силовой группой, так и залегендированная группа контроля.

Особисты это вам не цацки-пецки, а крайне душевные люди.
И палец не дрогнет, и мальчики кровавые ночами не снятся. (Шутка.) (Почти...)(Был знаком - милые, умнейшие люди.)

Ромей написал(а):

Он, по сути своей, командир и в некотором роде ГОСПОДИН автономной боевой никому не подчиненной единицы, успевшей вволю побродить по трем мировым линиям. Он уверен (и у него есть на это основания), что имеет право и даже должен по всякому поводу иметь свое мнение и отстаивать его.

Кроме выше названных особистов сейчас. Со стволами и расстрельным приказом. И рапорта по службе. Который пишется прям щаЗ, как минимум тремя разными людьми. По итогом которого данному гражданину будет выписаны либо звиздюли, либо пряники в будущем.

Иии З.Ы. Если Зарин является главой экспедиции к Н1, то до прибытия туда квакать он права не имеет. Ибо в 1920 свой глава имеется.
И эти должности никак не могут совмещаться.

Ромей написал(а):

Вот прикиньте. Он видел последствия многих исторических ошибок.
Он ПОЧУВСТВОВАЛ вкус к тому, чтобы предотвращать эти ошибки и переигрывать судьбы мира. Пусть он не выпячивал свою роль, не навязывал - ПОКА свою линию, но ведь это не значит, что он не думал?
Еще как думал

Да сколько влезет. А вот делать он будет только то что было прописано в приказе.
Ибо чревато.
Контролёры были, есть и будут.

Поймите я вам это пишу не потому что я такой "бяка", а потому что "бой" с наглами - бред полнейший.
И уж про то как даже в "обычных" армейских частях работают "душевные люди" я знаю отнюдь не из книжек.
Пятачёк "по рогам", подписка на пять лет, в СА в некоторых частях можно было заработать на ровном месте.
И беседы душевные поиметь тоже.

З.З.Ы. Не верите про контроль - спросите у Ivan70, о том как он писал рапорта и на него писали.
http://rossaprimavera.ru/sites/default/files/bditelnost_-_nashe_oruzhie_sovetskiy_plakat_fragment.jpg

Отредактировано Mihail123 (15-05-2017 23:53:46)

0

332

Mihail123 написал(а):

ЭЭЭ?
А какого ...? Это делает в совсекретной экспедиции ФСБ?
(Сегодня 23:42:38)

Вы, видимо, не читали того, что было раньше.
А сейчас пересказывать все содержимое двух с половиной книг  сложновато.
Зарин НЕ состоит в секретной экспедиции ФСБ. Он участвует в ней на сугубо добровольной основе. В ответ на оказываемые ему весьма значительные услуги. И с его (и не только его) точки зрения это наши современники ему обязаны, а никак не наоборот.

У них, скажем, общие интересы. Более или менее широко понимаемые. И никто из 21 века ему однозначно не начальник. Они оказывают друг другу весьма ценные услуги, у них есть общая цель (еще вопрос, насколько она общая) и только.
И приказов ему никто не отдавал. В силу того, ктчто никто не иимеет такого права.

Более логично было бы спросить, почему командиры "Помора" и "Адаманта" пошои у него на поводу. Но и на это есть ответ.
Все эти действия - далеко не случайное попадания и стычки. Экспедиция имеет свою глубокую цель, и главная задача приданной ей военных - обеспечить достижение этой цели. все остальное, включая потери) в известных обстоятельствах могут рассматриваться как вторичные соображения.

Так вот. Цель в рабочем порядке определяет научное руководство экспедиции, военые же определяют лишь метож ее достижения.
Руководство экспедиции по той или иной причине, которую мы сейчас не рассматриваем, поставило задачу - постараться разобраться с англичанами, по возможности, не вступая в бой.  Почему? Не ваша забота, товариши офицеры. У вас какой приказ? Выполнять поставленную задачу. Вот вы ее и выполняйте.
То есть, даже с чисто формальной точки зрения, преред руководством будет отвечать научный руководитель экспедиции.
А у него готов ответ: "Миссия "Алмаза" слишком важна для нашего Проекта, чтобы подвергать ее риску путем порчи отношений с теми, кто добровольно помогает нам в ее достижении. Особенно с учетом того, что никаких методов воздействия на означенного Зарина, пока он находится в 19 веке у нас нет и, вероятно, не будет
А потому - руководитель экспедиции счел необходимым с ним согласиться.
Не нравится кому-то? За успех Проекта, находящимся под личным контролем Президента РФ отвечаете не вы, а я"

Вот, примерно так.

Все остальное - отсылаю к уже написанному и изданному. Там есть все ответы на Ваши вопросы

Отредактировано Ромей (16-05-2017 00:20:03)

0

333

Барон фон Тар написал(а):

Обязательно! :) Поздравляю с авторским разделом!

Присоединяюсь.   http://read.amahrov.ru/smile/good.gif 

Ромей написал(а):

Так что - поехали?

А как же. Только вперёд!

0

334

Ромей написал(а):

Но реальных начальников у него нет ваще от слова совсем.
А вот офицерам его (тому же Эссену) проще о таких вещах не задумываться. Зачем? Для них есть "первый после бога", и им проще жить, когда все "мировоззренческие" вопросы решает именно он.
Ну так это лишь усиливает роль Зарина - не только как поставленного кем-то командира, но как ВОЖДЯ, в которого его люди верят, как в некую конечную инстанцию.
Ударяясь в исторический пафос, он сейчас - конунг, чья дружина уплыла на своем кнорре в океан без шанса вернуться, и все остальное дальше зависит от них.
Его роль - определять основополагающие сущности. Их роль - служить конунгу
Да, это пафос и гротеск. но в нем есть своя правда....

Это не пафос, это простите, бред сивой кобылы в лунную ночь. В более-менее серьезных мероприятиях родное командование подстраховывается в два-три и более слоёв и если этот персонаж будет сильно выёживатся, то имеет серьезные шансы однажды внезапно сыграть в ящик от "неизбежных на море случайностей", если "группе контроля" покажется что он уклонился от заданной программы. Развелось, блин, "конунгов" за государственный счет.

+3

335

Ivan70 написал(а):

Это не пафос, это простите, бред сивой кобылы в лунную ночь. В более-менее серьезных мероприятиях родное командование подстраховывается в два-три и более слоёв и если этот персонаж будет сильно выёживатся, то имеет серьезные шансы однажды внезапно сыграть в ящик от "неизбежных на море случайностей", если "группе контроля" покажется что он уклонился от заданной программы. Развелось, блин, "конунгов" за государственный счет.

А где тут, простите, государственный счет?

Все, что они хапнули в 19020-м к юрисдикции РФ никак не относится. Все, что им дали в 21-м веке есть, по сути, возмещение причиненных неудобств. Т своего рода  плата за то, что они сделали работу "потеряшек".
Руководство ПРоекта ив  дальнейшем рассчитывает, что они будут добровольно содействовать им во всем, находясь в 19-м веке, тем более, что своих сил у "потомков" там нет - несколько человек и сторожевик с одной пушечкой не в счет. Я, как автор, допускаю и возможно, обыграю потом то, что находясь в 21-м веке Зарин имел ну ОЧЕНЬ серьезный разговор на самом верху, в результате которого занял некое место в проекте. И далеко не на уровне командира корабля.
Повторюсь - я пока не знаю. Но уже выясняется, как вы, безусловно, заметили, что реально его полномочия ОЧЕНЬ велики.
Ну а секретность в таком деле - это альфа и омега.

Что до группы контроля - откуда? На "Алмазе" чужих нет. Адамант - мелочь в военном смысле и, по сути, платформа для уникального научного оборудования.
В 19-м веке именно Зарина считают творцом побед, да он им и является. И именно ему считает себя обязанным руководство Российской Империи во главе с Николаем Палычем (впрочем, тут возможны варианты)
Так что линейные рассуждения тут не вполне уместны...

Отредактировано Ромей (16-05-2017 00:12:55)

0

336

Ромей написал(а):

Зарин НЕ состоит в секретной экспедиции ФСБ. Он участвует в ней на сугубо добровольной основе.

Это перпендикулярный мир с ГБ состоящей поголовно из дебилов.
В делах ГБ "левые" граждане командовать не могут.
А зачастую "левых", какими бы они замечательными и пятнадцать раз проверенными бы не были, и близко не подпустят.

Ромей написал(а):

И с его (и не только его) точки зрения это наши современники ему обязаны, а никак не наоборот.

Бред!!!!!!

Ромей написал(а):

И никто из 21 века ему однозначно не начальник.

Тогда: КАКОГО, БАБУИНА, ОН КОМАНДУЕТ МАТРОСАМИ И ОФИЦЕРАМИ ИЗ 21-го ВЕКА?  http://read.amahrov.ru/smile/wall.gif    http://read.amahrov.ru/smile/wall.gif    http://read.amahrov.ru/smile/wall.gif 
Для них он никто и звать никак.
Попробует вякнуть на любого матроса - и этот матрос его в сортир спустит.
И будет прав. Получит благодарность и внеочередные плюшки от командования.
Вы что в армии не служили?
Есть же иерархия подчинения: мой комбат - это мой комбат, а вот на соседнего - мне с пробором начхать.
Даже комод 2, если служишь у комода 1 - никто и звать никак.

Ромей написал(а):

И приказов ему никто не отдавал. В силу того, ктчто никто не иимеет такого права.

В таком случае - в экспедиции он находится на правах пассажира и не более.
Попробует вякнуть-покамандовать - пошлют лесом. В лучшем случае уронив авторитет мордой об палубу, а попробует пальцы развести - три контрольные дырки зараз организуют "недрогнувшей" рукой.

Отредактировано Mihail123 (16-05-2017 00:12:08)

0

337

Ivan70 написал(а):

Это не пафос, это простите, бред сивой кобылы в лунную ночь. В более-менее серьезных мероприятиях родное командование подстраховывается в два-три и более слоёв и если этот персонаж будет сильно выёживатся, то имеет серьезные шансы однажды внезапно сыграть в ящик от "неизбежных на море случайностей", если "группе контроля" покажется что он уклонился от заданной программы. Развелось, блин, "конунгов" за государственный счет.

  http://read.amahrov.ru/smile/howl.gif 
Ну почему только один плюсик можно поставить????!!!!
  http://read.amahrov.ru/smile/viannen_89.gif    http://read.amahrov.ru/smile/viannen_89.gif    http://read.amahrov.ru/smile/viannen_89.gif  и ещё много   http://read.amahrov.ru/smile/viannen_89.gif    http://read.amahrov.ru/smile/viannen_89.gif

0

338

Mihail123 написал(а):

НДУЕТ МАТРОСАМИ И ОФИЦЕРАМИ ИЗ 21-го ВЕКА?           
Для них он никто и звать никак.

Вообще-то он на своем корабле и командует своими офицерами.
А к его мнению прислушивается руководство экспедиции, что не есть удивительно
Кстати, оно не военное и не ФСБ-шное... ну, не вполне ФСБ-шное. И вот оно уже и ставит задачи командирам кораблей, у которых приказ - ВЫПОЛНЯТЬ.

Повторюсь - бессмысленно спорить о деталях, если вы не в курсе предыдущего сюжета.
Хотя, конечно, ваше мнение - это ваше мнение, имеете право.

Отредактировано Ромей (16-05-2017 00:17:49)

0

339

Ромей написал(а):

А где тут, простите, государственный счет?

Все, что они хапнули в 19020-м к юрисдикции РФ никак не относится. Все, что им дали в 21-м веке есть, по сути, возмещение причиненных неудобств. Т своего рода  плата за то, что они сделали работу "потеряшек".
Руководство ПРоекта ив  дальнейшем рассчитывает, что они будут добровольно содействовать им во всем, находясь в 19-м веке, тем более, что своих сил у "потомков" там нет - несколько человек и сторожевик с одной пушечкой не в счет. Я, как автор, допускаю и возможно, обыграю потом то, что находясь в 21-м веке Зарин имел ну ОЧЕНЬ серьезный разговор на самом верху, в результате которого занял некое место в проекте. И далеко не на уровне командира корабля.
Повторюсь - я пока не знаю. Но уже выясняется, как вы, безусловно, заметили, что реально его полномочия ОЧЕНЬ велики.
Ну а секретность в таком деле - это альфа и омега.

Отредактировано Ромей (Сегодня 00:09:40)

Как я и говорил, авторский произвол конечно свят, но "Если описывается мир, в котором люди ходят на головах, то на макушках у них должны быть мозоли" О.Дивов. То есть неплохо было бы "обоснуй", почему это тело так много на себя берет и при этом до сих пор жив. И это не "возмещение причиненных неудобств", государство такими категориями не оперирует - это плата за его жизнь, вот из этого и исходите. Для того чтобы навести шороху в 19-м веке потомкам АУГ не нужен, достаточно небольшой группы подготовленных специалистов.

+1

340

Ромей написал(а):

Что до группы контроля - откуда? На "Алмазе" чужих нет.

  http://read.amahrov.ru/smile/neigh.gif    http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif    http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif    http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif    http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif    http://read.amahrov.ru/smile/rofl.gif 
Они есть всегда.
А уж делах "кровавой гэбни" - от них не протолкнуться.
Блин!
Ну спросите же у Ivan70 в личке как пишутся рапорта.
Кем и на кого.
И сколько "контролёров" в "хитрой" группе из 3 человек.  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Батыршина » Крымская война. Попутчики-3. Вторая бумажка.