Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Возвращение в строй. 1941


Возвращение в строй. 1941

Сообщений 371 страница 380 из 965

371

Olle написал(а):

вот особист в очередной раз удивил. Он вернул летчику набор ножей, кинжал-каму и пистолеты, браунинг и вальтер.
- Вообще-то, такое оружие сдавать надо, - сказал Иванов, хитро улыбаясь. – Но стволы отличные, я тебя понимаю, сам такой же вальтер затрофеил. Ты их только не показывай никому сейчас.
Пожелав хорошему человеку скорого выздоровления, Северов направился на вокзал.

НЕ ВЕРЮ!!!  Фактически ГГ имея такой арсенал подставляется под неприятности, тем более одетый как бомж - он прямая цель для патрулей и контрразведки. Цитата: "Помню, как на станции в Смоленске один лейтенант категорически отказался предъявить свой багаж и даже оказывал сопротивление. Те, кто его задерживали, должно быть, решили, что там у него рация или взрывчатка, возможно, даже мысленно дырочки себе на гимнастерках для орденов уже проделывали: большого шпиона схватили — с поличным!.. А что там у него оказалось?.. Продукты для семьи командира части, который и отпуск-то ему, сердяге, на пять суток дал, наверно, только чтобы эту посылку отправить в Москву.
Знаю и другой случай, когда офицер отчаянно сопротивлялся досмотру и проверяющие тоже могли подумать невесть что. А обнаружили-то в чемоданчике всего-навсего трофейный пистолет в оригинальном дорогом исполнении, который у него постарались бы отобрать если не в части, то в первой же комендатуре. Да мало ли нетабельного, неположенного, такого, что не хочется предъявлять представителям военной власти, может находиться в личных вещах офицеров?". Богомолов Владимир Осипович "Момент истины (В августе сорок четвертого...)".

Так что если особист хотел действительно помочь ГГ, то он должен был озаботиться тем, что помочь ему дойти без проблем к месту назначения. А как это сделать, подскажут более компетентные в данной чем я сфере коллеги.

Отредактировано Череп (22-06-2017 08:52:55)

+1

372

Иванов написал(а):

Ведь изучать иностранный язык с раннего детства - это одно, а вот постоянно на нём общаться с носителями языка - это совершенно другое.

Совершенно верно.
Для начала - что такое акцент и откуда он берется? Когда мы произносим звук, органы речи принимают определенное положение (артикуляция). Когда ребенок учится говорить, он постепенно выучивает эти положения, и его речь становится внятной. Создается артикуляционная база языка. И, наконец, когда вы начинаете говорить на другом языке, то автоматически произносите вместо звука этого языка близкий по артикуляции родной ([c] вместо английского [th], например). И так возникает фонетический акцент.
Причем знание фонетики языка - это не только умение правильно произносить, но и умение понимать. Воспринимать звуки родного языка на слух и отделять их от остальных звуков мы тоже учимся. Также правильно было сказано выше, что 1)разговорная речь отличается от устной и письменной литературной - идиоматическими оборотами, сокращениями ("щас", "сёдни", "пиисят"), построением фраз и т.д.; 2) язык разных периодов тоже различается. К этому нужно добавить невербальные средства коммуникации - жесты и мимику.
Поэтому выдать себя за "природного" немца Северов может только в одном случае - если усиленно работал с носителем языка со специальной целью от акцента избавиться. Как и делают при подготовке разведчиков.
Так что акцент у ГГ стопроцентно есть. Но, учитывая наличие в вермахте всяких фольксдойче, может и прокатить.
На самом деле, если он раньше с носителями языка не общался, у него могли возникнуть даже проблемы в понимании речи. И неважно, насколько хорошо он знает словарь и грамматику.

+2

373

Уважаемые коллеги! Я проконсультировался с профессиональными лингвистами, картина получается следующая. Очень много зависит от того, кто учил языку. Если языку учил человек, который не воспринимается немцами (в данном случае) как носитель языка, то научить правильному произношению он никогда не сможет. Если воспринимается, то и научит правильно. Ничего не мешает бабушке научить правильному произношению. Очень важный момент, когда человек начал учиться. Если после 6-7 лет, то придется ставить произношение специально. Если раньше, то, как правило, ребенок старается произносить так, как слышит. А тут см. выше. В прологе есть указание, что учили ГГ с раннего детства. Далее, есть такое понятие - фонематический слух. Ели он есть, то поставить произношение гораздо легче. Это не талант, он либо есть, либо его нет. Можно сделать на наличие фонематического слуха у ГГ ссылку.  Кроме того, учила языку бабушка, которая сама знала язык на уровне 40-х годов, это важно, поскольку язык со временем меняется и немецкий образца 1941 года и немецкий образца 2001 года прилично отличаются (как и русский, конечно). Вывод, в принципе, ГГ мог сойти за своего, если общение было коротким. при сколь-нибудь длительном общении без специальной подготовки не обойтись. Так что если разговор сводится: отдал документы-взял документы, мотоцикл или БТР тарахтит, то шанс есть. Но есть еще одна сложность. Это внешность, строение лица и т.д. Очень часто идентификация происходит вовсе не по наличию акцента. Так что гримаса зубной боли, это вариант!  :D А употребление Хох-дойч в разговоре с унтером будет смотреться, конечно, неестественно.
Уважаемый Череп, момент с наличием пистолетов у ГГ самому показался неестественным, но очень хотелось их ему сохранить. Вариант, что он их обнаружил в завязанном мешке и их никто не видел является, наверное, еще менее вероятным. А про возможность обнаружения при досмотре сам подумал, но решил не заморачиваться, в конце концов обязательной поголовной  проверки всех военнослужащих не было. Как выйти из ситуации пока не придумал. Есть вариант, что оружие вручили как наградное. Ничего другое в голову не лезет. Правда, со вторым стволом придется расстаться.  http://read.amahrov.ru/smile/girl_cry.gif
Уважаемый Иванов, подскажите, возможен ли в принципе перевод после тяжелого ранения из особого отдела в территориальный, т.е. с фронта в тыл? Знакомство с награждением и знание про связь ГГ с Орловым уберу, это, действительно, "борщ".

Отредактировано Olle (22-06-2017 12:10:41)

+1

374

Olle написал(а):

- Вообще-то, такое оружие сдавать надо, - сказал Иванов, хитро улыбаясь. – Но стволы отличные, я тебя понимаю, сам такой же вальтер затрофеил. Ты их только не показывай никому  сейчас.
Пожелав хорошему человеку скорого выздоровления, Северов направился на вокзал.


Есть предложение сделать вставку:"...не показывай никому сейчас.  Тут разговор прервал телефонный  звонок. Иванов жестом руки предложил Северову присесть и обождать. - Есть, понял, отправлю с сопровождающим. И, положив трубку, обратился к Олегу: считай, что тебе повезло. Отправляю в Москву своего человека, поедешь с ним. А не то тебя первый же патруль остановит для досмотра..".
Где-то так.

И еще по госпиталю: к раненым приходили школьники, артисты. Иногда крутили кино. Попробуйте сделать подобную вставку.

Отредактировано Череп (22-06-2017 12:19:41)

0

375

Спасибо за подсказку, уважаемый Череп. У меня школьники изначально были, просто из-за перестановки событий в госпиталь ГГ попал раньше, а так дети приходили поздравлять раненых с Новым Годом. Верну обратно без привязки к празднику. Мысль про случайного сопровождающего понравилась, еще раз спасибо.
Еще один момент. Вы спрашивали про употребление наркомовских. Хочу провести следующую мысль. ГГ - боевой офицер из начала 21 века, ему известны методики снятия психоэмоционального напряжения без принятия внутрь водки или других алкогольных напитков. Это различные дыхательные упражнения, медитация на пламя свечи, выжигание психологического напряжение физическими нагрузками. Употребление спиртного чревато потерей боеспособности, поэтому ГГ занимается со своими подчиненными. Если это не выглядит слишком заумно и фантастично (принять 100 граммов все-таки проще), но вставлю, если нет, то пусть пьют. :D

Отредактировано Olle (22-06-2017 12:41:05)

+1

376

Olle написал(а):

Ничего не мешает бабушке научить правильному произношению. Очень важный момент, когда человек начал учиться. Если после 6-7 лет, то придется ставить произношение специально. Если раньше, то, как правило, ребенок старается произносить так, как слышит. А тут см. выше. В прологе есть указание, что учили ГГ с раннего детства.

Совершенно верно. Но это только один из аспектов, есть и другие.
Например, степень мотивации. Если вокруг ребёнка все (или, по крайней мере, многие) разговаривают на инъязе - он освоит язык просто для того, чтобы не выпадать из общения. Если же инъяз использует только один из окружающих ребёнка людей (и то не всегда, ведь с другими бабушка общается по-русски) - эффект будет гораздо более слабым.
Ещё один аспект - словарный запас и поведение в целом. Маленький ребёнок, общаясь с бабушкой, не усвоит ту лексику, которую используют солдаты на войне. Например, откуда бабушке знать, что такое "железный рацион" или кто такая "тётя Ю"? А значит, и ребёнок этого знать не будет. Незнание таких обиходных слов, форм обращения и т.п. за гримасой зубной боли не спрячешь :)

Olle написал(а):

Далее, есть такое понятие - фонематический слух. Ели он есть, то поставить произношение гораздо легче. Это не талант, он либо есть, либо его нет. Можно сделать на наличие фонематического слуха у ГГ ссылку.

Не можно, а нужно. Это очень уместная подробность.

+2

377

Спасибо, уважаемый Цоккер, некоторую натянутость этого момента я понял. Но бабушка все-таки в разведке служила, а не в МИДе. Т.е. как раз солдатский жаргон знала. Сделаю ГГ предельно немногословным.

Отредактировано Olle (22-06-2017 12:45:26)

0

378

Olle написал(а):

Но бабушка все-таки в разведке служила, а не в МИДе. Т.е. как раз солдатский жаргон знала.

Но разговаривала-то она с ребёнком, а не с коллегой - фронтовым разведчиком :)

0

379

Olle написал(а):

Употребление спиртного чревато потерей боеспособности, поэтому ГГ занимается со своими подчиненными. Если это не выглядит слишком заумно и фантастично (принять 100 граммов все-таки проще), но вставлю, если нет, то пусть пьют.

Я не спорю по поводу отношения к спиртному ГГ, но всех он переделать не сможет.

0

380

Olle написал(а):

...в принципе, ГГ мог сойти за своего, если общение было коротким. при сколь-нибудь длительном общении без специальной подготовки не обойтись...

Именно так.

Olle написал(а):

...гримаса зубной боли, это вариант...

Поэтому я такое и предложил - позволит объяснить немногословие и "шероховатости" при произношении.

Olle написал(а):

...есть еще одна сложность. Это внешность, строение лица и т.д...

Верно. Есть и такая проблема. Хотя, сочетание тёмных волос с голубыми глазами встречается и у немцев.

Череп написал(а):

...Отправляю в Москву своего человека, поедешь с ним. А не то тебя первый же патруль остановит для досмотра...

Не подходит.
Во-первых, в те времена проверяли, в основном, тех, кто своим видом или поведением вызвал подозрение, либо находится в там, где не должен находиться. Во-вторых, двое имеют больше шансов привлечь внимание. В-третьих, после описанной в тексте ситуации с ранением, главгероя, как ни печально, просто сразу отправили бы в госпиталь, а весь его "арсенал" остался бы в части.

Olle написал(а):

...момент с наличием пистолетов у ГГ самому показался неестественным, но очень хотелось их ему сохранить...
...другое в голову не лезет...

Спокойно! Сейчас всё полезет, куда положено. :D
Вероятность того, что все "неофициальные" вещи вернутся к главгерою, вполне себе существует - с учётом его авторитета в коллективе, пистолеты и ножи мог бы взять на хранение, например, его авиамеханик. Характерный пример отношений летчика с механиком показаны в фильме "В бой идут одни старики", поэтому что-то такое можно предусмотреть и в этом случае. Выяснить, что вещи целы, ГГ может абсолютно элементарным образом - написать на адрес полевой почты письмо, и сообщить сослуживцам, что жив и идёт на поправку, а в ответном письме ему могут, в числе прочего, завуалированно намекнуть, что "жилетка с содержимым" цела и дожидается его в полку. :)

Olle
Кстати, всё время забывал написать... Если предусматривать два пистолета, то надо бы обозначить сочетание "большого" и "маленького", т.е., если один "Хай Пауэр", то второй должен быть "Вальтером-ППК", и наоборот - если П-38, то должен быть "мелкий" "Браунинг" (вплоть до обозначения в тексте того, что ГГ, выменял "Вальтер-ППК" на П-38 у какого-нибудь "наземного" военнослужащего, "соблазнив" его распространенностью патрона 9х19).

Olle написал(а):

...подскажите, возможен ли в принципе перевод после тяжелого ранения из особого отдела в территориальный, т.е. с фронта в тыл?...

Перевод возможен, однако если сотрудник перейдет из особого отдела в территориальное подразделение, то он не сможет встретиться с главгероем в госпитале. Поэтому стоит обозначить, что сотрудника особого отдела на временной или постоянной основе перевели в особый отдел, обслуживающий тыловые подразделения, в т.ч. военный госпиталь, в котором оказался главный герой.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Возвращение в строй. 1941