Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Возвращение в строй.1941-2


Возвращение в строй.1941-2

Сообщений 851 страница 860 из 996

851

Olle написал(а):

. Товарищ Северов носит морскую форму, потому что его подразделение относится к морской авиации. И он недавно закончил. Да, я спрашивал про корабли противника.

Что закончил ?
Ну и очень удивило, что Сталин  "тыкает"  Северову. Не характерно это для него. ИВС на ты был только со старыми соратниками по партии и по гражданской войне, по имени-отчеству только с Б.М.Шапошниковым, ко всем остальным он обращался строго официально. С чего Северову вдруг такая преференция?

Отредактировано Дилетант (11-10-2017 21:59:23)

0

852

Дилетант написал(а):

Не надо "Иудушки".Черчилль вряд ли с изречениями Ленина хорошо знаком. Просто "господин Троцкий". ИМХО - лучше будет.

Не нужно не только Иудушки,  не нужно и "закопали".  Уличные жаргонизмы у Сталина не были в чести.

+1

853

ВадимПК написал(а):

Сомнительная вероятность. Авианосец подлодкой потопить сложно - дистанция торпедного удара невелика а авианосцы идут с эскортом эсминцев выполняющих функции ПЛО + авиация просматривает по курсу.

"Корейджес", "Игл", "Арк Ройяль" нет, не слыхал... На Тихом океане "Уосп", "Тайхо", "Синано", "Сёкаку" - впервые слышу  http://read.amahrov.ru/smile/acute.gif 
Там же подводная лодка добила "Йорктаун". На Тихом  всего 11 авианосцев - 3 американских, 8 японских, и это сомнительная вероятность  http://read.amahrov.ru/smile/wall.gif

+2

854

Босечка написал(а):

"Корейджес", "Игл", "Арк Ройяль" нет, не слыхал... На Тихом океане "Уосп", "Тайхо", "Синано", "Сёкаку" - впервые слышу

Скажите,  плз,  собранные вами по разным ТВД и разным флотам потери начиная с 39-го года и до конца войны...
Они действительно свидетельствуют что потопить все авианосцы США с декабря 1941 по середину 1942 года это реально,  или вы написали чтобы потренироваться в размещении смайлов?
И даже не с декабря 41 а с весны 42-го по лето 42-го.
Ибо автор увязал героическое утопление всех авианосцеа с тем что США узнали коды,  а японцы узнали что они узнали.  А коды были вскрыты только весной.
И американцы от подводных лодок за всю войну потеряли всего 3 авианосца.  Три.  За всю войну. А тут за месяц-два.... Ничего не смущает,  не ?
А меня вот что-то немного смутило.

Отредактировано ВадимПК (11-10-2017 21:31:07)

0

855

Уважаемые коллеги, спасибо! Ошибки исправляю.
По поводу войны на Тихом океане. Исходил из следующих соображений.
Читая различные источники, создалось впечатление, что очень многие сражения представляли собой череду взаимных ошибок обеих сторон. Предположил, что некоторые ошибки совершены не были. Например, адмирал Хара не промедлил и добил "Йорктаун", а операция по взятию Порт-Морсби не была отменена. "Саратогу" подводные лодки все-таки добили. Что остается? "Энтерпрайз", мог быть тоже потоплен в ходе более удачных операций японского флота при поддержке немецких "волчьих стай". Остальных утопили и в РИ. Вроде никого не забыл? В планы подробно описывать ход сражений на Тихом океане не входило, поскольку война с Японией по плану после победы над Германией. Поэтому ограничился общей информацией.

Далее выкладываю фрагмент, который у меня идет гораздо позже. В Берлине встречаются Черчилль, Рузвельт и Сталин, обсуждают много чего, в том числе вступление СССР в войну с Японией.

Гросс-адмирал Карл Дениц, осознавая неизбежное поражение Третьего Рейха, провел операцию «Полет буревестника», предусматривавшую организацию промежуточных баз для подводных лодок в Индийском и Тихом океанах и, с их помощью, переброску немецких субмарин в Японию. Всего в Японию до капитуляции Германии было направлено 56 лодок, 47 из них достигли японских баз. На этих лодках было привезено также различное оборудование и вооружение, в том числе несколько десятков новейших акустических торпед «Цаункениг», модернизированных с учетом выявленных недостатков, а также радары для систем ПВО и корабельные радары. Прибывшие еще в начале войны немецкие специалисты помогали японцам в модернизации их авиационных и морских вооружений, в частности подводных лодок. Успехи немецких субмарин и консультации немецких специалистов заставили японцев пересмотреть свое отношение к подводным лодкам как к вспомогательному виду морского оружия. Были проведены работы, направленные на повышение скрытности и увеличение глубины погружения японских подлодок, улучшению их маневренности, увеличению скорости хода под водой. Также немало усилий было приложено к завершению работ над лодками серии I-200. Последние крейсерские и средние подводные лодки не дотягивали, конечно, до немецких лодок XXI серии, но были более совершенными кораблями, чем их базовые модели. Немецкие подводники занимались и «повышением квалификации» своих японских коллег, специалисты по радиотехнике смонтировали на крупных кораблях радары, что, в конечном итоге, сказалось на эффективности действий японского флота. Было налажено производство авиадвигателей БМВ АМО и Даймлер-Бенц, немецкие специалисты помогли также с доводкой японских двигателей и самолетов, начали собирать радиолокационные станции, самонаводящиеся торпеды и управляемые авиабомбы. Немцы также оказали неоценимую помощь в организационных вопросах, в частности в совершенствовании системы подготовки летных кадров.
Война на Тихом океане проходила не так, как в известной Северову истории. Американцы расшифровали японский код, но противнику это стало известно и японцы использовали его для дезинформации. Началось с того, что сражение в Коралловом море завершилось несколько иначе. Японский авианосец «Сехо» был потоплен американцами, однако американцы потеряли и «Лексингтон» и «Йорктаун», адмирал Флетчер погиб. Японцы сумели намного раньше и более правильно определить местоположение противника, кроме того, они удачно использовали не только авианосную, но и базовую авиацию. Измененная система подготовки пилотов позволила японцам легче переносить потери в летном составе. Сражения у атолла Мидуэй не было. Японцы, благодаря дезинформации, добились выдвижения 16 и 17 оперативных соединений и перехватили их поодиночке и достаточно далеко от атолла, чтобы не опасаться действий базовой авиации. Кроме того, они очень удачно использовали подводные лодки, в том числе немецкие. В итоге все три американских авианосца были потоплены совместными действиями авиации и субмарин (место потерянного в Коралловом море «Йорктауна» занял «Эссекс»). Японцы потеряли тяжелый крейсер «Микумо», авианосец «Сорю» получил тяжелые повреждения, но дошел до порта, остальные были повреждены существенно меньше. Следующий 1943 год характеризовался основательным перевооружением японской морской авиации, заменой самолетов на более современные модели, а также совершенствованием тактики взаимодействия авианосных соединений и подводных сил. В течение 1943 года американцы ввели в строй три авианосца типа «Эссекс» - «Йорктаун», «Интрепид» и «Хорнет», названный в честь авианосца типа «Йорктаун», потерянного в 1942 году. В следующем году были потоплены также «Йорктаун» и «Интрепид», а новый «Хорнет» получил сильные повреждения и встал на длительный ремонт в Перл-Харборе. В начале 1944 года американцы затея-ли сражение за Соломоновы острова, в ходе которого обе стороны понесли значительные потери, но союзники снова не добились решительного успеха.
В конце июля 1944 года состоялась битва за Маршалловы острова и острова Гилберта, в которой обе стороны снова понесли значительные потери, но потери американцев были намного больше. Немецкие и японские подводные лодки, используя акустические торпеды, потопили и тяжело повредили все задействованные Америкой авианосцы. До-вольно успешным оказалось и применение управляемых авиабомб. Япония снова получила перевес в силах и смогла удержать стратегически важную линию на этих островах. К тому же, снова по совету немцев, японцы стали уделять намного больше внимания эскортным кораблям, что снизило потери торгового флота и улучшило снабжение японских военных баз и гарнизонов. Союзники решили больше не действовать относительно не-большими силами, а накопить их, поскольку со стапелей уже сходили новые авианосцы, без которых успешные действия в океане были просто невозможны.

Отредактировано Olle (11-10-2017 22:30:50)

+9

856

ВадимПК написал(а):

А тут за месяц-два.... Ничего не смущает,  не ?
А меня вот что-то немного смутило.

Это был ответ на сомнительную вероятность  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif. Небольшое уточнение, в РИ американцы с мая по октябрь 1942 года потеряли 4  больших авианосца из имеющихся 7. "Рейнджер" болтался в Атлантике, на Тихом "Энтерпрайз" и "Саратога", утопить 2 авианосца по мне не слишком большой авторский произвол (я знаю, что ты знаешь... и эскадра приходит в заботливо подготовленную ловушку)
И самое главное, уважаемый Olle всегда прислушивается к аргументированной критике, но здесь его мир, если он решит, что ёжик птичка и приведет убедительное обоснование, придется ёжику осваивать высший пилотаж...
Пока писал ответ, уважаемый автор и без меня все прекрасно обосновал  http://read.amahrov.ru/smile/viannen_89.gif

Отредактировано Босечка (11-10-2017 22:27:26)

+3

857

Olle написал(а):

Предположил, что некоторые ошибки совершены не были

Просто поясните как это могло быть вызвано действиями ГГ.

0

858

Босечка написал(а):

Небольшое уточнение, в РИ американцы с мая по октябрь 1942 года потеряли 4  больших авианосца из имеющихся 7.

А в книге с мая по июнь всех под безжалостный авторский нож   http://read.amahrov.ru/smile/girl_smile.gif "Сомнительно" я написал не про саму возможность потопления авианосцев ПЛ,  а о том что выбить ими весь авианосный флот это... Ну несколько не просто,  скажем.

0

859

Уважаемый ВадимПК, а почему все должно быть напрямую связано только с действиями ГГ?
Уже с 1941 года не все идет так, как в РИ. Почему это не может опосредованно сказаться на другом ТВД? Прочитал сводку японский большой чин, задумался, родилась другая идея. Может быть я ошибаюсь, но отслеживать все цепочки изменений в подробностях, никакой бумаги не хватит. Если именно этот момент (утопление авианосцев) представляется принципиально важным, то буду его расписывать подробнее.
И потом, о каких семи речь? На "Уосп", "Лэнгли" и "Рейнджер" я не претендую, первые два и без меня успешно утопили :flirt: .

Отредактировано Olle (11-10-2017 22:41:43)

+4

860

Ну потому что такое стратегическое изменение ситуации на противоположном конце света должно было изумить и самого ГГ.  Как-то все же обозначить нужно через ход его размышлений.
Ну и тут момент...  Немцы обьявили войну США 7-го декабря.  Станут ли они так торопиться если дела в Союзе у них пойдут хуже чем в РИ?
Вероятно все же,  будут,  но обдумать это стОит.

Отредактировано ВадимПК (11-10-2017 22:45:29)

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Лауреаты Конкурса Соискателей » Возвращение в строй.1941-2