Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Предполудень

Сообщений 1 страница 10 из 33

1

Написался у меня тут стругацковедческий :) текст
На предмет - как возник "мир Полдня"
Но чего-то с ним вышло... Я пока не пойму. Потому прошу критики :)
(То есть я понимаю, что вышло длинно и перегружено, но дав отлежаться несколько месяцев, попробовал перечитать и сократить или сделать выжимку - и не нашел, чего выкинуть... Поэтому выкладываю для усиленного тапкования)

.............

ПРЕДПОЛУДЕНЬ Частные предположения

1

Я не то чтобы что :)
Но зашел тут совершенно случайно на страничку:
http://www.rusf.ru/abs/22_0.htm
А там прочитал, что планета Ружена была открыта примерно в сороковых годах ХХII века
И вот сижу и чешу в затылке
А в Википедии перед тем прочитал, что "Сведений о «фотонной эре» именно в межзвёздных перелётах у Стругацких нет, так что она либо вообще отсутствовала, за исключением рейса «Таймыра» («Полдень, XXII век»), либо была очень короткой."
И никак я не могу понять - что же за люди взялись это писать? Читали ли они Стругацких вообще?
"Таймыр" стартовал в 2017 году (7 ноября как раз "момент "ноль" будет :))
Штурманом на нем был С. Кондратьев.
Который в рассказе "Почти такие же" учился в Академии вместе с Валентином Петровым (Превед знатокам!)
А Валентин Петров - командир первого земного звездолета (фотонного прямоточника "Илья Муромец") который совершил рейс к звездам со скоростью больше световой.
А перед "Муромцем" к соседним звездам стартовали Быков на "Луче" и Горбовский на "Тариэле".
То есть "Муромец" был кораблем Третьей Звездной.
И происходило это по срокам (ну плюс-минус лапоть, не буду я изгаляться что-то там высчитывать) где-то в середине 21-го века.
Судьба Первой Звездной Быкова - неизвестна. Похоже, что "Луч" пропал без вести
Петров вернулся через полгода (вроде так?) после старта, через 15 лично-локальных лет.
Горбовский же, как всем хорошо известно, жил впоследствии в 22-м веке и даже расспрашивал Кондратьева о родимых пятнах капитализма... (Что несколько странно, но не страннее того, что Владислава по указанному расстоянию от Земли есть планета в системе Альфы Центавра) То есть, судя по всему - благополучно слетал на досветовой скорости к одной из ближайших звезд и вернулся где-то в конце 21-го - начале 22-го веков.
Были ли другие субсветовые - "фотонные" - Звездные Экспедиции - неизвестно. Но и трех, мне думается, достаточно.
(Причем есть сильное подозрение, что в эту компанию затесался еще и Бадер - уж слишком он знаменит как корифей :) И в свое время был начальником над Горбовским, когда они только исследовали внешние планеты Солнечной Системы - а тоже прописался в 22-м веке. Так что сильно похоже, что и он слетал на субсвете. Вот только самостоятельно или у кого-то пассажиром - неизвестно...)
Ну и Ружена... Если Петров современник Кондратьева - то Ружена открыта на сто лет раньше упомянутого (ну почти на сто - я ж говорю, плюс-минус лапоть...)
Вопрос: как это всё можно было не заметить в тексте?

2

По ходу дела я немножко погуглил - ну любопытно ж стало (да и давно че-то не обращался к стругацковедению, нуивот (с))
Нашел неплохую статью:
http://pashap.livejournal.com/93878.html
Которая кое-что мне напомнила, про что я забыл (Про Быкова, например) а в кое-что ткнула носом, что я и не знал никогда - в Юлианский день тот же...
За что автору отдельное спасибо
Но все ж таки - впечатление от этих попыток хронологизировать Стругацких остается неутешительное: такое ощущение, что все зациклились на стремлении установить точные даты событий (на невозможность чего указывали сами АБС) Это с одной стороны. А с другой - попытки вывести "из каких исторических событий происходит Полдень" приводят в удивление. Ну ладно Переслегин с его очевидным желанием встать в соответствующую позу перед Третьим Рейхом... Но ведь и автор указанной по второй ссылке статьи предлагает мало чем лучший вариант (Хотя уже то хорошо, что Гитлеру не кланяемся, конечно...) - ради "рождения Полудня" кардинально меняет ход Второй Мировой войны. А ведь у Стругацких ВМВ не меняется
И вот такое у меня впечатление, что упоминавшуюся уже повесть "Извне" заметил только я один.
Что, собственно, и заставило меня писать вот этот текст...

3

Ведь если взять то самое "Извне" (ну я его уже как-то брал :)) да сопоставить его с некоторыми другими повестями АБС, то картинка генезиса Полдня будет вполне очевидна
Повестей я взял бы три:
1. Собственно "Извне"
2. "Пикник на обочине"
3. "Гадкие лебеди" (ну, это просто до кучи - но оно вполне примыкает к начальному периоду. И кроме того - достаточно иллюстративно по части "разрыва связи поколений" - без которого не могло сложиться общество Полудня
Ну, в общем, "Как это было на самом деле" (с) Пока - хотя бы в общих чертах.
А было так :)
1957 - не позднее ноября 1961 (Сталинабадская комиссия - Сталинабад был переименован в указанную дату; к тому же в Мире Полудня очевидным образом отсутствует фигура Юрия Гагарина - что не может быть просто так) - Земля подверглась массированному посещение инопланетными Пришельцами. В результате которого образовалось шесть так называемых "Зон" ("Радиант Пильмана") Одна из каковых зон связана с историей Лозовского и группы "Апиды"
Изучение наследия наследивших Странников (а кого еще-то?) созданной для этого системой институтов (а никак не деятельностью браконьеров-сталкеров) вызвало научно-технический прорыв как минимум в двух направлениях: материаловедении и прикладной области ядерной физики - что обусловило возможность создания куда более совершенных космических кораблей, чем в РеИ
Помимо этого, видимо, была в каком-то виде снята продовольственная проблема. Подробности неясны, но вопрос с нехваткой продуктов больше не вставал ни перед кем в описываемых книгах (А уж в ХВВ так народ просто не знал, куда от жира деваться...) По крайней мере в развитых государствах (В той же ХВВ, помнится, присутствовал некий кадр из третьего мира, нуждавшийся в хлебе и оружии. Так что какие-то корреляции в том, у кого хлеб был и у кого не было, имелись... Но тем не менее) В принципе, при наличии достаточно дешевой энергии (если удалось продвинуть "атомные реакторы" аж на автомобили) и имея разветвленную госструктуру (что у нас что в Штатах - в принципе без разницы; хотя и там и там по своему, конечно) решить сельскохозяйственную проблему вполне можно (как показывает и Реальная История)
Ну вот с этого и началось, ИМХО...

4

Однако забыл я добавить в список базовых книг "Второе пришествие марсиан".
Вполне себе повесть описывает события в одной из Зон (или ее окрестностях) в числе прочего затрагивая и "продовольственную проблему": осваиваемая со свистом "синюховка" очень даже наводит на мысли о продовольственном изобилии :)
Ну а что там самих марсиан никто не видел, а власть захватили какие-то "неизвестные борцы" земного происхождения - так чего в том удивительного: не они первые не они последние. В Пикнике и Гадких лебедях их никто не видел тоже.
Интересна - в свете выдвигаемой версии - информация о том, что в "Пикнике..." дело происходит в семидесятые (восемь лет жизни Шухарта от 23 до 31), через тринадцать примерно лет от Пришествия. Вполне согласуется.
И вот тут мы имеем такой момент: в произведениях АБС нет абсолютно никакой информации про шестидесятые годы. "Хиус" стартовал - как уже всем известно - в 1991. До этого была разработка "абсолютного отражателя" (ага...) и лихорадочный (ну как-то так, ИМХО) период освоения Солнечной Системы на "импульсных" ракетах. Причем худо-бедно - аж до Юпитера добраться сумели (Правда сильно путает все Богдан Спицын - родившийся на Марсе - но вообще-то даже данное обстоятельство не является фатальным. А почему б ему там и не родиться, если его родители (к примеру!) залетели туда зайцами, прицепившись к кораблю Пришельцев? Как Лозовский (Кто сказал, что Корабль Пришельцев был "то-олько оди-и-и-н!" (с) ?) Такие космические робинзоны…) Но это как раз семидесятые-восьмидесятые.
А вот шестидесятые – лакуна

5

В общем - если принять что "Хиус" стартовал в 91-м - в СБТ написано, что "К концу третьего десятилетия после первых лунных перелетов почти все объекты в пределах полутора миллиардов километров от Земли были уже знакомы человеку." То есть - как раз 61-й год.
"Лунные перелеты", ага... Если кто забыл - в Реальной Истории едва-едва пара человек вокруг Земли облетела. А тут - лунные. Во множественном числе.
И, опять же, судя по отдельным намёкам, возможность выхода в космос получили СССР, США, Китай, Европа, Япония, Индия... Индивидуально. Ниче так
Это примерно как если бы Братья Монгольфьеры и конкурент их профессор Шарль получили бы вдруг в свое распоряжение нормальные двигатели внутреннего сгорания. Вкупе с теорией расчета воздушных винтов... В восемнадцатом веке - технологии двадцатого. Ну и, соответственно "лунные перелеты" 1961-го года - да еще чуть не для всех желающих разом - это технологии конца двадцать первого века нашей Реальности. раньше - никак.
А вот в "мире Предполудня" оказалось возможно.
И последующее "на полтора миллиарда километров" - практически по футурпрогнозу Кларка - распространение по Солнечной Системе тоже вот - еще и сейчас только примеряемся... А они там - лихо отхватили.
Интересно - какую цель преследовали земные государства, так упорно штурмуя ближайшие окрестности Солнца? Не следы ли деятельности Пришельцев искали? (К слову, похоже - так и не нашли. А что еще веселей - марсианские сооружения Странников явно к "Визиту 1957-го года" никакого отношения не имеют. Так что еще вопрос - что за Пришельцы были в этот раз...)

Но всё это, конечно - "только цветочки". То есть мелкие частные косвенные детали, по которым можно что-то предполагать.
Куда интересней "ягодки" общественно-социальные...

6

Всякий, кто читал интервью с Пильманом, достаточно быстро вспомнит, как там описано само "Посещение"
Восточная Сибирь, Уганда, Южная Атлантика (И Хармонт. Как минимум). Чудища, пожирающие стариков и младенцев, кровопролитные бои королевских танковых частей с неуязвимыми Пришельцами... Последнее, правда, якобы выдумано журналиЗдами, но, если сопоставить это с содержимым "Извне", "Второго Нашествия..." и "Гадких лебедей" - то какого-то сильного преувеличения заметно не будет. Очень может быть, что где-то какие-то королевские танковые части и сцепились с чем-то, что они посчитали за Пришельцев. Все равно самих инопланетян-то никто не видел... Опять же - все шесть Зон обнаружены были далеко не сразу. Потому отнюдь не факт, что было их именно шесть. Просто шесть - это то, что после всего осталось и было взято в оцепление. Впрочем, это не суть. Важно же - и это, опять же, нельзя не заметить из всех вариантов описания (Что в ПНО, что в Извне, что в ВНМ, что в ГЛ) что явление Пришельцев народу произвело на народные массы очень интересное впечатление: фактически никакого. И тот же нобелевский лауреат Валентин Пильман не в состоянии объяснить своим "землякам" из Хармонта, насколько эпохальное событие произошло в их городе ("Да я то же на гармошке играю! Профессия-то у тебя какая?" (с) :)) Ну, Пришельцы. Ну прилетели. Ну, устроили конец света в отдельно взятом городке... Ну и чего такого? И не такое переживали!.. Опять же Пришельцы-то они Пришельцы - марсиане там или альдебаранцы - а денежки за желудочный сок платить взялись исправно! То есть - нормальные, в общем, люди. Даже если и осьминоги
И вот тут-то и вылезает самое интересное обстоятельство во всей этой котовасии :) (Я знаю, как оно правильно пишется :))
Дело в том, что по результатам Пришествия на Земле оказался упразднен капитализм. Потерял свою эффективность. Загадочно. Ибо все понимают, что не так-то просто уничтожить частную собственность так вот просто (Как выразился капитан Иван Данко в "Красной жаре" - "КапитализЬм!" Да... А вот в Предполудне этот капитализЬм зачах как миленький и еще Кондратьев во время учебы в Академии выражал одобрении национализации Юнайтед Рокет (или чего там...))) Не легче чем попытка Пильмана объяснить хармонтцам глобальную важность Посещения... И вдруг - практически ни с того ни с сего, едва ли не само собой - началось "счастье всем, даром, и чтоб никто не ушел!.." Ага. Никто, видимо, и не ушел...

7

И, собственно, на том предыдущем можно было бы и остановиться.
Тем более - в "Пикнике..." в общем, все написано практически открытым текстом. Надо только допустить реальность того, что Золотой Шар ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "выполняет желания" (черт его знает на самом деле, чего он такое делал; впрочем, для нас не суть...)
И если есть некоторое буйство в мыслях :) - всяк желающий может сам сесть и на основе четырех упомянутых текстов составить примерную хронологию первых десятилетий Предполудня (Предпарламент, да...) То есть того, что было даже еще до "Жилинского цикла" И откуда взялись на Земле жилины, кондратьевы и даже быковы (который как раз родился в год Пришествия :) в необходимых количествах (Ну в принципе, "Отягощеных злом" можно еще к "Гадским лебедям" прикрутить - поскольку "про то же". И "Град обречЕнный" - как попытку механистически воспроизвести "мир прекрасной утопии" Но это уже - позднейшие уточнения, которые сути дела не меняют) Ну, там интересно достаточно получается. Особенно - это те первые двадцать лет (двадцать один если точно - с 1957 по 1979) до того момента, когда Шухард дошел до пульта управления этой хренью и сместил "медиану колоколообразной кривой распределения по нравственным и прочим качествам вправо, как это произошло, скажем, с кривой распределения человека по его физическому росту" (с). Ну или по крайней мере включил процесс такого смещения
Но дело, ИМХО, не в этом
А в том, что никакого "пикника" на обочине не было и быть не могло

8

Сама идейка "пикника" как объяснения произошедшему взялась оттуда же, откуда взялся студент-мажор из 22-века, рассекающий по Жестокой ГалаГтеке на своем космиЦком мотоцикле (и трындящий с бабушкой по жестокой галактической сотовой связи) в фантастическом фильме Феди Б. про "Обитаемый остров"
Потому что идея "пикника" всем понятна. Все ж понимают, что славно поработав неделю, на выходные можно выехать за город и там насвинячить. Ну вот и галактическая суперцивилизация тоже... Насвинячила.
Ну, классическая ашипка: попытка приписать нечеловеческой цивилизации человеческую (причем бытовую!) логику.
Реально же мы можем рассматривать только факты. Ну еще этих "фактов" последствия :) Вроде "вечных аккумуляторов" типа "этак" («атомный двигатель» на каждый автомобиль!) или необъяснимую ни с какой стороны гигантскую россыпь магнитных ловушек (Там вроде в Предполудне по термояду прорыв был? Электростанции? Фотонные планетолеты на дейтерии... Откуда все взялось?)
А факты, в общем, довольно простые...
1. В 1957 году (ну и еще в течении нескольких лет - не все Зоны были сразу обнаружены, помним ведь?) Земля подверглась достаточно массивной (не в одном месте) "высадке инопланетян"
2. Самих "инопланетян" никто никогда не видел ("Это был Прогрессор новой школы: его никто никогда не видел" (с))
3. Люди имели дело исключительно с техникой Пришельцев (Или псевдотехникой. Или биотехникой. Или квазитехникой. Или квазибиопсевдотехникой :) Как ни назови - однозначно не определишь)
4. Техника Пришельцев была совершенно странная и фантастическая и по бОльшей части выполняла не менее странные действия (Это нам только кажется, что собиравшие коллекцию животных кибернетические пауки из "Извне" делали что-то понятное. На самом деле - занятие у них было абсолютно бессмысленное. На уровне натуралистов 19 века (И даже не натуралистов 19-го а римских уполномоченных дохристианской эры, ловивших в Африке зверей для боев с гладиаторами в Колизее; хотя этот пример, пожалуй, не подходит: в действиях римлян-то вполне был смысл и логика была, а вот зачем пауки собирали по экземляру зверей с разных планет? Явно же до дому довести было сильно под вопросом, а для научных целей достаточно было видеозаписей и образов тканей) Очень сильно ощущение, что Лозовскому откровенно дурили голову (особенно в этом смысле труп инопланетянина впечатляет :) За столько времени его никто не убрал)) Вроде тех же восставших мертвецов в "Пикнике..." (Можно вспомнить еще переполох в Малой Пеше в "Волнах" - когда какие-то твари ползли и лезли. Ничего не напоминает?))
5. Люди сумели понять (и даже приспособить к использованию!) некоторые из инопланетных проявлений (удобрения например новые упоминаются - дающие фантастическую урожайность (ПНО) "этаки" пресловутые, еще там что-то поминается...)
6. Считается, что Пришельцы, попав на Землю, и наследив на ней в разных местах как откровенно маловоспитанные люди, затем покинули нашу планету и больше себя никак не проявляли.
Как же так: прилетали инопланетяне и никого не спасли?! :)

9

Если внимательно посмотреть на перечисленные ранее факты (могущие быть признанными за таковые :)) и задаться вопросом, что в них имеется общего, присущего всем однозначно - то первое, что очевидным придет в голову, это то, что Пришельцев никто никогда не видел
Это не так просто аргументировать, как может показаться. Ведь совсем же легко указать, что Пришельцы были нелюдьми а, скажем, разумными нанороботами с того самого Денеба, вычисленного каким-то способом Валентином Пильманом. И тогда им пофигу было бы, какую форму принимать. А, следовательно - ... А, следовательно, "они - казлы!" патамушта не обозначились для разговора
А они "для разговора" именно что не обозначились. Никак. Ни ряд простых чисел морзянкой не выстукивали, ни теорему пифагора в сибирских лесах просеками не прорубали... Даже не стали передавать 3075 строчечные телефильмы с комментариями на хорошем земном языке - чего бы проще...
И даже - важный момент, Карл! - никакие зеленые человечки о трёх ногах (или об одной но в ботинке :)) не выползали ни на чьи огороды со стонами "Хелп ми!.."
Вместо этого в "Зонах высадки" людям были продемонстрированы совершенно сказочные (вроде тех же ходячих покойников) технологии, с передачей части материальных предметов "внеземной культуры невыясненного назначения" в распоряжение Человечества. Это - второе, что объединяет все шесть вышеприведенных пунктов (На вопрос - как это может быть связано с п.п. 1 и 2, ответ примерно такой: а никто не видел, как эти Пришельцы прилетели и, что еще более интересно - не видел как они улетали (Лозовский как бы видел, но если вдуматься - видел ли он реальный отлет? А не старт простого исследовательского модуля?) Вот вам и необычная технология (Да, "Летучий Голландец" с Лозовским на борту наблюдался какое-то время радарами - до того момента как сменил орбиту. Но поинтересуйтесь у специалистов по космосу: на каком расстоянии от Земли современные приборы способны засечь даже не выхлоп двигателя межзвёздного корабля (мало ли на какой тяге эти Пришельцы бороздят просторы Большого Театра...) а излучение системы терморегуляции? Причем это и в пятидесятые-шестидесятые вполне было по силам...
Так вот, повторим для чтоб не забылось:
1. Пришельцев никто никогда не видел
2. Человечеству были продемонстрированы (и переданы!) технологии предельной для земной науки степени доступности (И даже запредельной - в виде примера вспомним про "этаки": их даже размножать научились - а что это такое, и как его изготовить, так и не выяснили)
Как такое действие называется?

10

"Контакт! Контакт! Контакт!" - как кричал герой фильма Феди Б. про "Обитаемый остров", засунув себе что-то в ухо. Как его Зеф не пристрелили - ума не приложу: очевидный же ненормальный, чего с ним возиться?..
В общем - как бы да, "контакт" - но возникают вопросы... Ибо странноватый контакт получается: пришельцы совершенно нечувствительно перебили массу абсолютно ни в чем не виноватых людей при этом самом контакте. Как-то это получается тоже в стиле "контактеров" 19-го (и предыдущих) века: подъехали к берегам восточной варварской страны, расчехлили пушки - да и принялись приобщать этих обезьян к цивилизации. (А учитывая, что эти приобщаемые сами считали как раз себя носителями высокой культуры, а пришельцев дикими варварами, то трагикомизм ситуации внушаит! (с) :))
А того примечательней, что действие Пришельцев по шаблону 19 века (ну как бы - нельзя вешать ярлык по желанию) как-то резко понижает их статус с уровня "галактической суперцивилизации" до банальных колонизаторов. То есть - ни о какой "нечеловеческой" или даже "сверхчеловеческой" логике говорить не приходится. Если это Разум - так они вполне сознательно передавили и перекалечили массу разумных обитателей Земли с целью передать в итоге людям немножко технологий
Этот момент тоже не так просто аргументировать (вон сколько я места потратил только на попытку обрисовать суть вопроса...) Потому как тут мы сталкиваемся с классической ошибкой, по-моему всех писателей-фантастов вообще (Стругацкие не исключение). Ошибка заключается в том, что почему-то принято считать, что нечеловеческая (или сверхчеловеческая, что все равно) суперцивилизация будет абсолютно непонятна землянам (А сама такая суперцивилизация нас просто не заметит, ага...) Поэтому действия этой цивилизации по умолчанию и принято описывать как сплошь непонятные и нелогичные: чего с них взять – не люди же!
Но если некое существо, наделенное нечеловеческой логикой (не разумом даже!) - а таких и на Земле полным полно, животные называются - к примеру, каждый раз, намереваясь пройти в дверь, промахивается и влипает в стену - представили такое поведение своей собаки или кошки? задумались? - то дело тут не в логике. Ибо законы природы едины по всей Галактике (хотя бы :)) и никакая нечеловеческая логика не заставит суперразумное существо поступать самоубийственно для себя... Нет, даже не самоубийственно - такое-то случается - а несуразно.

11

Обещанное отступление
Роберт Ибатуллин
"Роза и червь"
Специально оговариваю: это НЕ рецензия. И я абсолютно ничего против не имею. Сам прочитал с интересом. Книга просто использована мной в качестве типичного примера "ашипки" с "инопланетной логикой"
Выбрал я эту вещь по двум причинам:
1) Книга достаточно новая.
И автор приложил немалые усилия, чтобы "науно-техническая" составляющая его книги была действительно научной. Были привлечены весьма серьезные консультанты. В результате - действительно, космо-техническая часть самая, что называется, современная: лазерные парусники, "рой светлячков", "рейдеры кольца", термоядерные космические корабли, космические лифты, колонии на астероидах, машины тьюринга, персональные импланты, межпланетная сеть Солнет и тд и тп
Однако это все не помешало автору наступить на общие грабли...
2) Там есть хорошо прописанный (опять же на современном уровне) пример "настоящего космического захвата" (Ну я уж поминал как-то, что если бы я командовал миреровскими "десантниками" - то эскадру Пути встречали бы цветами, почетными караулами и всеобщим ликованием, а на подселение мыслящих бежали бы с радостными криками, прославляя Братство Цивилизаций... С каковым обстоятельством почему-то наши фантасты абсолютно считаться не желают ("Кукловоды" Ханлайна - настолько слабая поделка, что ничем кроме бульварного боевика быть не может))

Но по порядку
Сюжетная основа проста.
Есть Галактическая Суперцивилизация. Существующая миллиарды лет.
У этой Суперцивилизации по всей Галактике растянута связная сеть под условным названием "Галанет" (ну это в переводе на земной) Что-то типа небезызвестного "Великого Кольца" - поскольку сверхсветовое перемещение отсутствует. Вот они и пересылают информацию по сети. За неимением. Миллионы (и даже миллиарды, судя по оговоркам) лет. Долго, в общем. Старая, опытная Суперцивилизация.
У этого Галанета куча узлов связи (По всей Галактике)
Проблема только в том, что звезды, возле которых располагаются эти узлы очень часто оказываются имеющими планеты земного типа (в смысле пригодные для жизни) и на каковых планетах появляется сперва просто жизнь, потом разум, потом цивилизация, а потом эта цивилизация выходит в космос, добирается до Узла и его раскурочивает. Из любопытства. Фулюганы!
И че делать?
Старая, опытная Галактическая Суперцивилизация давно (ОЧЕНЬ ДАВНО! Достаточно свежий узел возле Солнца был организован "всего" 5 000 000 лет назад  (Всего пять миллионов лет. Это немного - некоторые разумные представители Суперцивилизации вполне живут до миллиарда (а может и больше) Во всяком случае считают такой срок вполне достижимым. Ну - Суперцивилизация же ж?)) придумала, как с этой проблемой бороться.
Возле планеты с потенциальной возможностью возникновения цивилизации ставится Наблюдатель. Который сотни, тысячи, миллионы (а может и миллиарды - кто знает?) лет ведет наблюдение за развитием жизни на планете. А когда эта жизнь выходит в космос - дает сигнал!
Сигнал доходит до ближайшей базы Суперцивилизации (по какой-то закономерности эти самые базы разбросаны в Пространстве друг от друга примерно в 100 световых года - но это чисто авторский произвол) и с этой базы к проявившей себя юной цивилизации вылетает армада космических бомбардировщиков. Несущих космические бомбы. Армада разгоняется мощными лазерами, питающимися энергией от местного солнца. А тормозится потом "магнитными парашютами" Предварительно отцепив бомбы. Бомбы же (в данном случае на скорости 0,5 С) преспокойненько летят дальше и со всей приданной ускорением дурью врезаются в Землю. И стирают с ее лица всё живое. И никаких проблем.
Так вот, тут же возникает вопрос - разумеется с нашей, земной, человеческой логики: а нашиша было ждать 5 000 000 лет?! (В случае с Землей) Почему было не стерилизовать планету сразу же? Могучая и древняя суперцивилизация без сомнения способна была на это технически. Хотя бы потому, что на это оказалась способна еле народившаяся космическая цивилизация Земли.
Авторское объяснение - от лица пришельцев: так мы таким способом вывели вашу цивилизацию в космос же! Лучше спасибо нам скажите! (Ничего не напоминает? Из недавних рассуждений? Просто стандартный штамп в представлениях. "Нечеловеческая логика" обычных цивилизаторов 19-го века. Перебили несколько миллиардов "носителей разума" - но это ж не страшно? Что - неэтично? Так нечеловеческая логика ж! Ага...)
Но на этом дело не кончается :)
Инопланетные "барбардировщики" - вместе с "космическими боНбами" - оказались сапожниками: они не смогли "убить всех людей" Люди обнаружили летящую армаду и успели создать небольшие космические колонии для выживания. Каковые колонии и пережили благополучно бомбардировку Земли. И создали тот самый "рой светлячков" - то есть лазеров на околосолнечных орбитах - с помощью которого разогнали армаду космических перехватчиков и в поясе Койпера перебили всех космических барбардировщиков (уже давно отбомбившихся) Что записали себе как победу.
Но Пришельцы (Суперцивилизация ж!) были не так просты! Обнаружив летящую им навстречу стаю перехватчиков, они - Пришельцы - отделили от звездолетов посадочные капсулы и высадились на них в системе Юпитера (недоступной земному Космофлоту (В силу его слабосильности пока еще)) Создав там - у Юпитера - свою собственную базу, Пришельцы разработали некий набор не то вирусов, не то нанороботов, который забросили на Землю под видом метеоритов. Штука эта была способна проникать в человеческий (да и вообще в любой) организм, подключаться к нервной системе и полностью подчинять себе действия захваченного существа. Аут. Человечество таки было захвачено пришельцами и операция по защите Узла Связи была успешно завершена если не с первого хода, то после введения в действие "плана "Б""
На не менее простой вопрос: а чего сразу-то этот план не применили - автор ответа не дал. Ну, видимо, все по той же причине: так инопланетяне же! Логика инопланетная!
Зато дано хорошее объяснение, отчего ж сразу-то Землю не зачистили...
Оказывается - "Предсказать, на какой именно планете появится цивилизация, было невозможно. Зачищать все подряд или размещать энергоёмкие базы Чистильщиков в каждой системе – неоправданно дорого. И, как обычно, Зодчие выбрали компромиссный вариант. Они основали небольшое (Небольшое, Карл! С шагом в сотню световых лет – это сколько будет на Галактику?) число баз Чистильщиков, а в остальные узлы направили Наблюдателей. Обнаружив появление цивилизации, Наблюдатель должен был послать Чистильщикам на ближайшую базу сигнал тревоги."
Логично?
Однако, когда дошло до дела, вся эпопея с захватом Юпитера, разработкой "вируса-наноробота", высадкой на Землю и поголовным взятием под контроль населения заняла что-то порядка 50 лет. Что мешало проделать все то же самое Наблюдателю за 5 000 000? При том, что с проблемой этой, как сказано, Галактическая Суперцивилизация сталкивалась регулярно.
Но логика человеческого мышления однозначна: инопланетяне до такого додуматься не могли. Потому что инопланетяне

ЗЫ: Ибатуллин, повторяю - ни в чем не виноват. Это общее представление об "инопланетянах (негуманоидах, суперцивилизации)

12

А обратил кто-нибудь внимание в предыдущем материале, что многомудрая Галактическая Суперцивилизация, существующая миллионы (так скромно скажем) лет, летает на тех же лазерных парусниках, что и только что народившаяся на свет космоцивилизация Солнечной системы? За миллионы лет (вообще-то за миллиарды) Суперцивилизация не придумала ничего другого. Почему? А логика патамушта!..
Ну или во главе Мирового Правительства этой Глалактической Суперцивилизации сидят галактические суперсионские мудрецы (Упоминавшиеся в цитате Зодчие вполне на них тянут, во всяком случае про них никто толком ничего не знает (И вряд ли кто когда-нибудь видел :))), гнобящие всяческий прогресс, потому что иначе они не смогут управлять Галактикой... Теория Галактического Заговора, в общем. (А главное их оружие - это Галактическое Метро. Которое они злонамеренно скрывают от рядовых носителей разума, да... Думаю даже, многим всерьез понравится. Ну – шутка. У Ибатуллина ничего такого нет)

Ну, так вот...
Возвращаясь к нашим Стругацким
"Ну а че такого, что эти Пришельцы-которых-никто-никогда-не-видел, действовали как конкистадоры 19-века? Че, нельзя что ли? Или кто-то и в самом деле верит во всю эту чушь про Братство (Кольца, да) Цивилизаций и про то, что Высший Разум гуманен по определению? "Не мы такие - жизнь такая!" (с) Всяк же современный человек отнесется к описанному с полным пониманием: ну подумаешь - убили по случаю несколько тысяч (или миллиардов)! Зато прогресс двинули! (Не нас же убили-то...)
Похоже, придется сделать еще одно отступление. На предмет того, в чем заключаются цели и методы межзвездной экспансии...

13

Отступление-2
"О странствующих и путешествующих, типа..."
То бишь - о межзвездной экспансии
"...в погоне за светом и пространством..." - как написал Циолковский. И угодил в ту же ловушку, что и все. 19 век. Поиск дешевых ресурсов и расширение рынка сбыта (Ну и «жизненное пространство» - куда ж без него?). А до промышленной эры - просто дешевые ресурсы: золото, рабы, красное дерево, слоновая кость (Особенно молодые рабыни, да. Мечта каждого половосозревающего подростка: пошел на базар, купил, употребил. Вот жизнь была! Кстати, чисто к слову: в эпоху Великих Географических открытий рабы уже в перечень основных товаров не входили - ибо эпоха была не рабовладельческая :)) Ну и прочее, что подвернется...
В принципе, касательно Солнечной системы - оно вполне где-то так: ресурсы Земли по сравнению с ресурсами всех планет, сильно ограничены. И смысл в эксплуатации инопланетного вещества есть. С энергией - тоже вполне реально - если учитывать, что можно понастроить по всей сфере вокруг Солнца солнечных электростанций и получать таким образом максимум электричества...
А вот жить на просторах Космоса - как выяснилось! - в существующем виде для организма человека сильно большой вопрос... Циолковский, кстати, рассматривал что-то о "животном космоса", но, учитывая, что тема не очень получила у него развитие (да и у поздних теоретиков тоже не особо, хотя и затрагивали) - внятного ответа на вопрос ни у кого нет (Ну, нынче наплодились всякие транс- и пост- гуманисты, но от их наработок не возникает ничего кроме желания убиться фейспалмом, потому я этих течений не касаюсь; Ибатуллин, опять же, к слову, попытался как раз что-то сгенерировать в этом смысле, но - мама дорогая, лучше бы он не пытался!.. "Голема Лазарчука-Успенского" и то смотрелась куда серьезней)
Поэтому, повторюсь: в пределах Солнечной Системы концепция "дешевые ресурсы" еще как-то работает, а вот за пределами...
Очень хороший в смысле научно-популярности фантаст Георгий Гуревич в своих работах приводит такие простые данные: "взрослому человеку нужно, как известно всем читателям журнала «Здоровье», примерно 3000 калорий ежесуточно, а за всю долгую жизнь около ста миллионов, что составляет в пересчете на щедрую эйнштейновскую энергию вещества примерно 4 миллиграмма энергии. Чтобы переправить же живое существо, человека допустим, со звезды на звезду, нужно затратить минимум два кило на кило живого веса, не считая одежды, аппаратуры, оружия и всего прочего. Так какой же дурак станет выливать потоки энергии на каждого переселенца или солдата, если можно прокормиться капелькой из пипетки?
Повторяю для ясности сравнение:
Атомная бомба — это около грамма энергии — наперсток. Термоядерная — стопка, стакан или кружка. Всемирное производство энергии — сотни три килограммов — триста литров, ванна из солнечного пруда."
И никуда от этого не деться (Да, сейчас всемирное производство энергии по сравнению со временем написания "Девятой казни" увеличилось примерно вдвое. Страсть какой убедительный аргумент!)
Все буколические истории в духе "Атцов-Пилигримов, пириплывщих Виликий Акиан Космаса и аснаваших Наш Новый Прикрасный Мир" идут лесом: у Отцов-Пилигримов просто не хватит энергии на осуществление столь амбициозных планов (На нуль-транспортировку надеяться тоже особо не стоит: Законы Сохранения не дремлют и незнание их не освобождает от ответственности :) "Ленчей даром не бывает!" (с) Про биологическую пригодность человека к существованию на планетах других Звездных систем я тут даже не поминаю: победи сперва мово меньшого брата! (с) :) Долети туда, то есть :) (Вариант переделки организма Хомоцапуса в Хомокосмуса, разумеется, существует - ну поминался выше, однако в случае такой переделки то что получится будет уже настолько нечеловеком, что рассуждать о его целях и задачах не входит в рамки данного брульона: не до грибов, Петька, не до грибов! (с)) Опять же имеется сильное подозрение, что количество живой материи во Вселенной есть величина постоянная. И в случае попытки растянуться в космическом пространстве для человечества достаточно быстро наступит видовой песец… в смысле коллапс - со всеми однозначными последствиями. То есть - бесконечной биологическая экспансия быть не может. Непонятно? Тогда вспоминаем классический пример - за какое время потомство одной бактерии способно покрыть всю поверхность Земли. Но не покрывает.
ПОЭТОМУ!
Из всех возможных смыслов проникновения человечества в Галактику (для начала :)) реально возможным признан может быть только один - познание.

14

Попробую обрисовать с другого ракурса, что такое "два килограмма энергии на килограмм перевозимого веса"
Формулу Циолковского никто не отменял, потому растекаться мысью по древу не буду, а просто приведу данные из пособия Левантовского "Механика космического полета в элементарном изложении"
Четырехступенчатый ракетно-космический комплекс (1-я ступень - разгон, 2-я - торможение, 3-я - разгон обратно, 4-я торможение у Земли) для полета НЕВАЖНО КУДА :) (Ну хоть на Альфу Центавра. Хоть на Тау Кита. Хоть к Бетельгейзе - без разницы) на скорости 0,9 С и с конечным (после израсходования топлива) весом 4-й ступени 200 тонн (включая не только полезную нагрузку, но и конструкцию самой ступени, в том числе отражатель фотонного двигателя) будет на старте весить 72 000 тонн. Половину этих тонн смело можете определить как антивещество :) (Те самые "килограммы энергии" - других вариантов нет. Пресловутые "лазерные парусники" нисколько не уменьшают энергоемкость процесса: энергии потребуется столько же (вообще-то даже больше, наверное, учитывая КПД преобразования, но не станем придираться))
72 000 тонн энергии :) Ну пусть вес конструкции будет 12000 тонн. 60 000.
А суммарная выработка энергии всей Землей сейчас - где-то примерно 700 килограмм
Как же так?! А где же "два килограмма на килограмм"?! Вывсеврёти!! (с)
А КПД преобразования какое? Никак не сто процентов. Да и подсчет "на пальцах". Опять же - это В ОБА КОНЦА полет - "Туда и Обратно" (с) :) А главное - цифра получается не меньшая, чем у Гуревича.
Со сверхсветовыми (ВАРП - или как его там?) поскакушками ничуть не лучше. Для них требуется "свой таракан": плотность энергии не меньше уровня нейтронных звезд, а лучше - как у черной дыры. Земной науке и технике до тех показателей - пока что как до Луны раком. Да и в сумме "так-на-так" вам что предпочтительней: потратить "два килограмма энергии на килограмм" - и лететь десять лет, либо "потратить два килограмма энергии на килограмм" и прыгнуть за секунду? Не напоминает обмен шила на мыло? :)

15

Решил еще с одной стороны обрисовать, что такое "два килограмма энергии" :)
Человеку по Гуревичу нужно 4 миллиграмма энергии на всю жизнь. Условно возьмем всю жизнь за 75 лет (ну типа ни вашим ни нашим :))
Разделим 4 на 75 :) Получим: 0,5 и 3 в периоде. Ну, не будем мелочиться – округлим в бОльшую сторону: 0,6 миллиграмма в год. Поделим полученное на 365 дней :) Получим 0, 0016438. Ну пусть 0,00165 (Ну мы ж не мелочимся! :)) Или, 1,65 микрограмма (на три порядка меньше милиграмма, если верить Википедии) В день.
Теперь смотрим… Сколько народу жило на Земле в 85-90 (когда писалась «Девятая казнь») Ну где-то 5-6 миллиардов. Ну пусть будет пять (Не мелочимся :)) Умножаем :) Микрограмм – это 10 в минус шестой степени грамма. А миллиард – 10 в плюс девятой отнять \сложить степени – получим в остатке три положительных :) нуля. Добавляем к 1,65 :) – будет 1650 грамм. И умножаем на 5… Та-дам! 8250 грамм.
А это чо?
А это столько энергии употребляло всё человечество в 1985-1990-м годах в день. На еду. Все пять миллиардов. Это - от производимых 300 (ну, приблизительно – но мы ж не гонимся за абсолютной точностью) А остальное куда?! А промышленность? Тяжелая? Лёгкая? Добывающая, перерабатывающая? Машиностроительная? Товаров народного потребления? Жилищное строительство? Армия, наконец? А сельское хозяйство (Еда ведь не в холодильнике добывается)? А КПД преобразования? Так что общее потребление (сверх еды), конечно больше. Но лишней энергии в этих 300 килограммах не имеется  (Да, сейчас где-то вдвое больше. Но и население выросло. Так что, как иронизируют шибко вумные: «Денег нет – но вы там держитесь!» Ничего смешного Медведев не сказал.)

16

Если взять в одну руку килограмм материи, а в другую килограмм антиматерии :) а затем резко их соединить, то по утверждению всё той же Википедии, выделится приблизительно 1,8 на 10 примерно в 17-й степени джоулей энергии.
Как я понимаю – хотя могу ошибаться, всё ж из меня физик как из дерьма пуля, но, как ни странно, для данного рассуждения это не критично :) – это и есть те самые «два килограмма энергии» (которые надо тратить на килограмм перевозимой массы). Поскольку 1 кг вещества да 1 килограмм антивещества в сумме и дадут 2 килограмма :)
Далее, учитывая, что джоуль в секунду есть ватт, вполне смело можно сказать, что мощность взаимодействия будет таковой же в ваттах.
Это я к чему?
А к тому, что из той же широкоизвестной Википедии мы можем узнать, что 1, 74 на 10 в семнадцатой степени ватт – это общая мощность солнечного излучения, поступающего на поверхность Земли.
И из Википедии же – ну куда деваться? :) – мы легко можем узнать, что означенная мощность вполне соответствует энергоуровню цивилизации Первого типа по шкале Кардашёва. Во всяком случае – степень та же :)
ОДИН килограмм ВЕЩЕСТВА и ОДИН килограмм АНТИВЕЩЕСТВА. Цивилизация Первого Типа.
А сколько килограммов энергии нам надо для доставки к другой звезде одного человека?
Не забываем при этом учитывать, что мы пока даже до Первого типа цивилизации не доросли. То есть даже и двух килограмм энергии В СЕКУНДУ произвести не можем. Суммарная мощность всех электростанций где-то 16 терраватт – то есть на пять порядков меньше…
(ЗЫ: Гм… Тут у меня какая-то путаница (Ну что взять с чайника… :() В том смысле, что же имел в виду Гуревич под тремястами литрами\килограммами энергии, вырабатываемыми всеми электростанциями Земли? Что-то же имел? :) Нехило было бы как-нибудь разобраться в этом вопросе при случае. А то неудобно… :()
Впрочем, как я уже говорил – для моего рассуждения это некритично: нужного количества энергии у цивилизации даже и Первого Типа, несоизмеримо превосходящей нас сегодняшних – для «межзвездной икспансии» всё равно нет. Но вы там держитесь, да (с) :)

17

Ну, выведем пока за скобки эти непонятные 300 не то литров не то килограммов – они для нашего рассуждения не принципиальны: и так понятно что у цивилизации типа I энергии для межзвездной икспансии нет.
А вот у цивилизации типа II как бы уже лучше: она потребляет энергию сравнимую с излучением своей звезды. В нашем случае – опять же опираясь на Википедию – это будет 4 на 10 в 26-й степени. Разница на девять порядков. То есть – в миллиард раз. Два миллиарда килограмм энергии в секунду – приятно :) При всей очевидной энергозатратности такого сооружения как «Сфера Дайсона» уже можно выделить из бюджета тыщ сто тонн энергии на межзвездную экспедицию. Не обеднеем.
Вопрос: куда и зачем лететь?
Если кто забыл: данное отступление случилось по поводу «межзвездной экспансии». Ну и вот: одна экспедиция – какая это нафиг экспансия? Ну две. Ну – десять. Ну – сто. А больше-то с чего? Десятки тысяч звездолётов, бороздящих просторы Большого Театра с грузом мороженных переселенцев и звездных пехотинцев будут такой цивилизации явно не по зубам. Да и куда и зачем посылать Имперские Звездные Разрушители, буксировать «Звезды Смерти», везти дивизии Звездной Пехоты и авиагруппы космоистребителей? Тратить энергию, способную века и тысячелетия кормить миллиарды на то, чтобы кого-то где-то за тридевять земель прикончить? А кого – на сотни световых лет от Земли никаких военных целей нет. Или надо сперва создать на соседних звездах колонии, а потом летать их бомбить? 
В общем – все идеи 19-го века в приложении к реальным межзвездным масштабам вызывают гомерический смех. До того они наивны.
И остается только один вариант «экспансии» - ради аргументации которого я и затеял это «Отступление №2» - познание.
То есть – изучение окружающего космоса.
А для этого вовсе не требуются ни транспорты-рефрижераторы на миллионы мороженных поселенцев, ни Имперские Разрушители невьеменных размеров.
Для исследований надо посылать автоматические зонды.
Небольшие, в силу размеров экономичные, способные годами и веками лететь в пространстве, отправляя на родину наблюдаемую информацию…
Проект такого зонда настолько прост, что может быть реализован уже в текущем веке: космический парусник с полезной нагрузкой 1 грамм (вроде точно один?), разгоняемый лазером, должен будет по пролетной траектории обследовать Проксиму Центавра (Ну так вроде – лень искать материал). Лазер потребной мощности ожидается изготовить где-то в середине века (пока – увы! – нужных по характеристикам лазеров нет)
По мере развития этой области космотехнического проектирования ничего не мешает сконструировать зонд, способный по достижению цели затормозиться. «Магнитным зеркалом» или банальным пертурбационным маневром, а то и собственным парусом (ну есть и такой вариант). И выйти на околозвездную орбиту. В принципе – ничего особенного в том нет – это просто повторение истории автоматических межпланетных станций: сперва пролетные, потом пытающиеся высадиться, потом уже выходящие на околопланетные орбиты и исследующие объект с близкого расстояния. Ну а затем уже – и планетоход можно на поверхность опускать. Правда для этой разновидности Автоматических Межзвездных Станций потребуется очень высокая степень автономности – способность такой планетоход сделать из подручных материалов (распечатать на фабере, например) - и развитый искусственный интеллект. Чтобы зонд мог сам оценивать ситуацию на месте и принимать решения по ходу исследований. Но все ведь понимают, что иначе никак? Никакое телеуправление за десять световых лет (скромно совсем :) А если за сотни? Или тысячи?) невозможно. А исследовать планетную систему – для этого могут потребоваться века (Попробуй-ка облети хотя бы все планеты Солнечной системы, имея только «солнечный парус» :) Столько не живут :))

18

Такой вышеописанный зонд, имея достаточный уровень долговечности (за счет, скажем, применения «нанороботов» или еще чего-то подобного, если мечта Эрика Дрекслера не будет осуществлена :)) и будучи оснащен тьюрингом высокого же уровня (способным, скажем, эмулировать пославшую его цивилизацию :)) вполне даже будет в состоянии вступать в контакт, если ему вдруг встретится по пути неизвестная населенная планета. И даже – что вполне очевидно – прогрессорствовать эту цивилизацию, если будет на то запрограммирован. Наглядно явление такого Зонда хорошо описано у Кларка в «Фонтанах Рая» - инопланетный Звездолёт, отправленный хрен зна когда для исследований просторов Галактики. Летит, кричит, когтями машет… (с) :) (Ну или в другой интерпретации «Без крыльев и не птица, летит и материЦЦа!» (с) В обоих случаях имеется в виду упавший со столба монтер – если кто не знает эту бородатую хохму) Это если с цивилизацией :) У которой есть космически корабли, радиосвязь, телевидение и Тырнет. Но и вариант прогрессорствования с троглодитами тоже описан у Кларка же: Монолит из «Одиссеи...» Не летит, не кричит, когтями не машет :) - но как-то воздействует на бедных аборигенов, отчего те постепенно мутируют в человеков как бы разумных, выходят в космос под музыку Штрауса и стыкуются с орбитальной станцией... Например – описанным у Ибатуллина методом внедрения в Центральную Нервную неких искусственно изготовленных им – Монолитом – структур… (Между прочим, по утверждениям некоторых представителей научных кругов – в организме человека (да и нечеловека тоже) дофига есть всяких штук, назначение которых исследователи никак определить не могут… Ага :))
В общем – че бы такому Зонду и не прилететь в Солнечную Систему в 1957-м году (вообще-то должно быть раньше – ибо космические расстояния это такие расстояния… - но не будем придираться!) и не предаться самому разнузданному прогрессорству в полное свое удовольствие? Начальства-то все равно рядом нет (да и никогда не будет, если подумать, поскольку миссия такого автомата – в один конец без вариантов, так фигли не оттянуться?)
Уже смешно?
(Касательно же возможного варианта присутствия Монолита еще на Олдувае лично я придерживаюсь вот какой версии:
Схвативши кирпич, что без дела лежит
Мартышка стремглав к Олдуваю бежит
- Поставлю кирпич я туда! – говорит,
- И будет иметь Олдувай лучший вид!
Однако беда – у мартышки рука
Её обезьянья – не человекА
Разжалася лапа и камень упал…
Вот так Монолит в Олдувай не попал…
Ну, пришлось самим как-то справляться :))

С цивилизацией уровня ХХ века такой автоматический межзвездный зонд действовал бы как Звездолёт из «Фонтанов…» Летал бы кричал когтями… (зачеркнуто :)) Сидел бы на орбите и общался бы с землянами по радио, сообщая необходимую для прогресса информацию. Всё остальное люди, что называется, сделали бы сами…
А что мы имеем в Предполудне? Хрясть-бумс-трах-бах! Фейерверк в Марафинах! (Или как там во «Втором пришествии…» столицу называли?) Жуткий кавардак в «Пикнике…». Мрачнущая климатическая аномалия в «Гадких лебедях». Откровенная несуразица в «Извне»: чОрные вертолёты хватают людей, скот и технику, а на вертолёты в свою очередь охотятся наши истребители (чОрные пауки тож распоясались – обокрали археологическую экспедицию… И что характерно: потом украденное не вернули (как там в «Благоустроенной планете» говорил Мбога, кажется: «Красть вещи могут и животные. Но возвращать украденное способны только люди») Ворюги нечеловеческие!..
А кроме того, есть еще один нюанс… Как уже говорилось, космический корабль типа такого Межзвездного Зонда невозможно спрятать. Он очень быстро обнаруживается существующими (и существовавшими уже в 50-е) средствами наблюдения. Еще на подлете. Он именно что «Летит, кричит, когтями машет…» Он не мог ВНЕЗАПНО! (с) обнаружиться сразу на Земле (Касательно того, что он прилетел еще в дотехническую эпоху – я выше уже высказался) Просто технически не мог. Да и зачем?
А тут – вот…

19

«Зачем-зачем?.. А логика нечеловеческая!»
Это, опять же, в напоминание. На тот случай, если человеческая логика читателей привычно пропустила предыдущее описание через межушный ганглий…
Логика может быть нечеловеческая. Нам об том наша же земная природа говорит всем животным царством. У муравьев какая логика? У рыб? Даже у поминавшихся домашних кошек и собак. Да даже у людей она может быть «нечеловеческой»… У Энн и Сержа Голонов в «Анжелике в новом свете» (вроде) описан дружественный индеец, который для захождения в гостеприимный дом забирался на крышу, а потом проникал то ли через чердак то ли вообще через каминную трубу…
Но! :)
Даже этот романный индеец не пытался для проникновения в дом биться головой о стену. С разбегу…
Пришельцы в Предполудне – даже будучи сколько угодно нелюдьми – делают именно нечто подобное: их действия бессмысленны (Ну мажоры, чо!.. Ага)
Ну это так было – типа ремарка :)
А раз уж мы добрались до шкалы Кардашёва – так надо упомянуть и третий тип цивилизации. Который использует энергетические ресурсы всей Галактики - примерно 4 на 10 в 37-й степени ватт. То есть еще в миллиард раз больше. Вот тут, пожалуй, для массовых межзвездных перелетов энергия может найтись. Однако с «цивилизацией типа III» имеются некоторые неясности… :(
Дело в том, что «цивилизация тип II» вполне может быть наблюдаема существующими астрономическими методами. И на настоящий момент астрономы, если мне склероз не изменяет (уточнять лезть лень :)), обнаружили несколько сот возможных кандидатов в «Сферы Дайсона», из которых несколько десятков вполне даже считаются могущими оказаться таковыми с большой долей вероятности. Если когда-нибудь хотя бы одну удастся достоверно определить – это, думаю, будет день Большого Откровения в Истории :)
А вот с цивилизацией типа III проблемы – никаких признаков такой цивилизации нынешняя наука не может не только увидеть но и придумать. (Ну да: их никто никогда не видел! (с) Неожиданно :)) Так что уровень цивилизации, устроившей вторжение на Землю в Мире Предполудня, определяется вполне однозначно. Этот уровень непредставим :)

20

Непредставим этот уровень настолько, что нынче наука вообще не склонна верить в наличие цивилизаций третьего типа.
Но! :)
Если такая цивилизация где-то (не обязательно, кстати, в НАШЕЙ Галактике) и имеется, то мы вполне уверенно можем сказать, например, что лазерные парусники ей не нужны. Как и сферы Дайсона. И Межзвездные Зонды – тоже. Если они перемещаются по Галактике – то делают это каким-то «своим» способом, отличным от ракетного и фотонного. Если имеют какой-то облик – то он скорей всего функционален и полностью трансформируем. Если пользуются какими-то средствами общения – то это по крайней мере не онлайн-трансляции (Как пример по иллюстрации «нечеловеческой логики»: у каждого индивида цивилизации III типа есть в голове образцы каждого индивида остального населения. Развивающиеся согласно специальной компьютерной программе максимально близко к оригиналам. Вот с ними индивид и общается. А время от времени индивид обменивается файлами с другими и тем самым корректирует возможные отклонения… Само-собой – у других индивидов его собственная эмуляция тоже соответственно обсчитывается и развивается. С максимально малым количеством ахыпог :) Ну, говорю ж – просто пример :)) Ну или там они полностью перешли с радио на торсионные поля :) :) Ну или там еще на что…
Но, опять же! :)
Если такой супер-пупер цивилизации - в которой однозначно уже не осталось ничего человеческого («Много лет назад с неба упали ящики с вареньем…» (с) Оцените – варенье, Карл!) – потребуется банально пройти через дверь… :) То она – цивилизация – конечно, возможно, полезет через каминную трубу (Как они прилетели?! Их никто не видел! А еще интересней – как они улетели... Ага…). Но вот пробивать стенку головой тоже не станет.
А вот все остальное – вполне сходится.
(Когда из каминной трубы, в облаке сажи и дыма в комнату свалилось нечто черного цвета, со сверкающими зубами и бешено вращая глазами заорало что-то страшным голосом, усевшись прямо в горящий очаг – Ганс в ужасе выскочил из дому и бежал целый квартал, не обращая внимания на шестнадцать трубочистов, встретившихся ему подряд… :))
На аварию это всё похоже.
На «Крысу в лабиринте» Лема.
«Если посадки была чем-то вроде катаклизма - под аккомпанемент огня, взрывов, землетрясений, то и старт не мог пройти незамеченным! Однако сайсмографы и другие регистрирующие приборы молчали. Не замечено ничего... Я информирован точно, Карл. Это наверняка.» (с)
1956-й год, кстати :)
Только в этом случае пробивание стенки головой имеет железную логику.
Потому и не улетели.
Точнее – не совсем не улетели...

21

Судя по всему, некий транспорт Странников (а кого еще? Тем более что они уже когда-то в этих местах бывали, вполне могли решить за чем-то вернуться (проверить, например, как сработал оставленный в Олдувае Монолит :):))) где-то в районе Земли потерпел аварию. Или катастрофу. Или еще что-то.
Что он из себя представлял – не спрашивайте. Ибо я не представляю. Палета на шесть ящиков варенья. :)
В чем состояла суть аварии – я тоже без понятия :) (Одно могу сказать: это не я! :))
Но по совокупности признаков – видимо сразу же был утерян практически весь контроль за внешними по отношению к содержанию эффекторами.
А вот само содержание… (Содержимое? Хотя применительно к цивилизации третьего типа, «которую никто никогда не видел» лучше говорить именно о «содержании» О разуме. (Или о суперразуме. Или о псевдоразуме. Или о квазиразуме. Или о суперпсевдоквазиразуме – ну черт их знает, что они там из себя представляют, и были ли это «они сами» или это были, скажем, их «информационные креатуры» или вообще чисто кибернетические конструкты :)))
Трудно сказать – уцелел ли там кто-то или сработала всего лишь система аварийного спасения записи информации. Но в событии отчетливо просматриваются две составляющих: бессмысленно-деструктивная и вполне прогрессорская. С одной стороны Посещение навредило немало, с другой – немало и подарило. Породив в итоге тот самый «Мир Полудня», ускоренными темпами рванувший осваивать космос, откуда-то получив источники энергии как минимум могущими быть в распоряжении только цивилизации II типа. Ну а социальное устройство – это только функциональное приложение к космическому флоту: надо ведь такую армаду не только строить но и поддерживать в рабочем состоянии, готовить кадры, воспитывать всех в едином корпоративном духе, стимулировать стремление рваться на просторы Галактики. Погружаться в Черную Дыру, например. На экспериментальном звездолете «Тьма». Или собрать в кучу телепатов и заставить их ловить мысли из параллельного мира. Или операцию «Зеркало» проводить. Ну или Нуль-Т разрабатывать на далекой планете по имени Радуга. Никуда без коммунизма. То есть без превращения всей планеты в осажденный лагерь (Страну когда-то успешно превратили) Ну не осажденный, так в военизированный. Это все словесные игрища. Когда тем же США потребовалось – в считанные годы в мобилизационном порядке развернули 15-миллионную армию и никто не пикнул про тоталитаризЬм (Хотя про «банду Рузвельта» и болтали :)) Просто суть в том, что для начавшейся ураганной космической экспансии просто неизбежно было мобилизовать ВСЕ ресурсы Земли и человечества. Их и мобилизовали.
Кто, как, зачем?
Ну, опять же, трудно предположить, «кто» именно: их же никто никогда не видел! :)
«Как» - тоже можно только догадки строить. Ну, типа, путем повсеместного опрыскивания нанороботами :) Например :)
Вот с «зачем» несколько проще :)
Все же знают, чем «Мир Полудня» закончился? Разделением человечества на две неравные части по неизвестному признаку. И уходом люденов непонятно куда, причем в таком состоянии сознания, что человеками их назвать уже крайне проблематично – даже «играющими»
Вот может так и выглядит аварийная посадка «звездолёта» (или как его там) цивилизации III типа на обитаемую планету и попытка космических робинзонов построить себе лодку и уплыть нафиг с этого дурацкого обитаемого острова. Ну, аборигенам они сколько смогли, постарались причиненный невольно вред скомпенсировать…
А чего?
Ведь имеется же совершенно реальный пример из реальной же истории: когда сначала в 1908 году над Подкаменной Тунгусской грохнуло неизвестно что – подлета которого тоже никто толком не видел! :) – а через 66 лет с телескопа в Аресибо ни с того ни с сего отправили радиосообщение в шаровое скопление М13, расположенное - «всего лишь»! – в 25 000 световых годах от Земли. Страсть как логично с точки зрения самой логичной в мире человеческой логики! :) Странно, что не в Туманность Андромеды…

Ну вот. Тут, пожалуй, и следует остановиться.
Потому что, конечно, дальше много чего можно фантазировать, но я не Переслегин, чтобы выдавать свои видения пустой космической базы за якобы произошедшее в мире Стругацких.
Мне интересно было «откуда Полдень мог пойти» на материале самих же АБС. Без установки предыдущей истории раком.

Ну, в общем – КОНЕЦ :)

+12

2

Лихо закручено!
PS Из мешка вынул?

0

3

Логинов написал(а):

Лихо закручено!
PS Из мешка вынул?

Ну во всяком случае не из переслегинского генштаба

+1

4

П. Макаров написал(а):

Ну во всяком случае не из переслегинского генштаба

Фи, я бы о вас так плохо и не подумал даже...

0

5

Логинов написал(а):
П. Макаров написал(а):

Ну во всяком случае не из переслегинского генштаба

Фи, я бы о вас так плохо и не подумал даже...

Пасиба, конечно :)
Но лучше бы критики какой.
Чтоб мне на подумать было

0

6

Я бы добавил "в рамках существующей научной парадигмы", а то изобретут завтра тирьямпампацию....

Отредактировано Lokki (04-12-2017 18:44:43)

0

7

Lokki написал(а):

Я бы добавил "в рамках существующей научной парадигмы", а то изобретут завтра тирьямпампацию....

Отредактировано Lokki (Сегодня 20:44:43)

Вообще-то "это всё" написано по возможности "в рамках парадигмы Мира Полудня" Где тирьямпампацию как раз и изобрели

0

8

П. Макаров
Тут ключевое слово "изобретут", а не из "пустышек" и "этаков" метотом обратного инжиниринга вытянут. Концепт "мы ни чего сами не изобрели, а только украли", регулярно мелькающий в отечественной фантастике напрягает комплексом собственной неполноценности. "Изобретут" это не только уровень интеллекта предстваителей цивилизации, но и уровень социальной организации. Уровнень шума, тоже отрицать нельзя.
Хотя, в рамках "Саул Репнин - метагом" можно выдвинуть идею - Посещение было итогом деятельности первого людена в Галактике, подстегнувшего прогресс человечества.
А если честно - логично и стройно в меру. Не как у Стругацких.

0

9

А не могли ли то быть "потомки", "пнувшие" предков конкретно в нужную им сторону? :flirt:

0

10

Lokki написал(а):

П. Макаров
1. Тут ключевое слово "изобретут", а не из "пустышек" и "этаков" метотом обратного инжиниринга вытянут. Концепт "мы ни чего сами не изобрели, а только украли", регулярно мелькающий в отечественной фантастике напрягает комплексом собственной неполноценности. "Изобретут" это не только уровень интеллекта предстваителей цивилизации, но и уровень социальной организации. Уровнень шума, тоже отрицать нельзя.
2. Хотя, в рамках "Саул Репнин - метагом" можно выдвинуть идею - Посещение было итогом деятельности первого людена в Галактике, подстегнувшего прогресс человечества.
3. А если честно - логично и стройно в меру. Не как у Стругацких.

1. А не надо впадать  самоуничижение. Скопировать тот же Б-29 было ТРУДНЕЕ, чем "изобрести" его же :)
И бомбу сделать было ничуть не проще, хотя известно было что ее уже изобрели (И имея доступ к некоторым материалам разработчиков)
2. Ну - попробуйте. Я ничего против не имею
3. Да вот не уверен. Почему и просю  критики

Cherdak13 написал(а):

А не могли ли то быть "потомки", "пнувшие" предков конкретно в нужную им сторону? :flirt:

Этот вариант настолько глубоко (и хорошо :)) проработан у Шумила (Конкретно - "Дом Командора"), что еще раз его рассматривать не вижу необходимости

Отредактировано П. Макаров (04-12-2017 21:07:40)

0

Похожие темы