Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Предполудень

Сообщений 41 страница 50 из 159

41

П. Макаров
Видимо в ТОМ Мiре его не было :-)

0

42

Lokki написал(а):

П. Макаров
Видимо в ТОМ Мiре его не было :-)

С чего бы это вдруг?
1957-61 - как раз самое хрушевское время.
А учитывая, что "смещение медианы" произошло где-то в конце семидесятых - так с Хрущевым никаких изменений быть не должно. Да даже и с Брежневым...

0

43

П. Макаров написал(а):

А учитывая, что "смещение медианы" произошло где-то в конце семидесятых - так с Хрущевым никаких изменений быть не должно. Да даже и с Брежневым...

Когда были сформированны условия для "смещения медианы"? Уж явно не в 50-е, учитывая, что скорость социальных изменений начала нарастать только в 60-е (телевизоры стали массовыми).

0

44

Lokki написал(а):
П. Макаров написал(а):

А учитывая, что "смещение медианы" произошло где-то в конце семидесятых - так с Хрущевым никаких изменений быть не должно. Да даже и с Брежневым...

Когда были сформированны условия для "смещения медианы"? Уж явно не в 50-е, учитывая, что скорость социальных изменений начала нарастать только в 60-е (телевизоры стали массовыми).

Так в семидесятые, судя по всему.

0

45

П. Макаров
Может, кстати, развилка в том Мiре произошла, когда революция удалась и в Германии, а не только в России?
Тогда континентальной войны скорее всего не произошло. Точнее "горячая" фаза этой войны началась и закончилась, скорее всего, "усмирением" Польши. А вот холодная фаза как раз годов до 60-х. Вь таком случае, (плюс Китай), экономическая мощь стран Социалистического Содружества перплюнет кап лагерь уже к тем же 50-ым, а средств на освоение космоса будет более чем достаточно - на оборону то капли будут уходить. Всё это ИМХО, конечно.
Секунда флуда, а альтернативки по данному "перегибу" писал кто-нибудь?

0

46

Lokki написал(а):

П. Макаров
Может, кстати, развилка в том Мiре произошла, когда революция удалась и в Германии, а не только в России?
Тогда континентальной войны скорее всего не произошло. Точнее "горячая" фаза этой войны началась и закончилась, скорее всего, "усмирением" Польши. А вот холодная фаза как раз годов до 60-х. Вь таком случае, (плюс Китай), экономическая мощь стран Социалистического Содружества перплюнет кап лагерь уже к тем же 50-ым, а средств на освоение космоса будет более чем достаточно - на оборону то капли будут уходить. Всё это ИМХО, конечно.
Секунда флуда, а альтернативки по данному "перегибу" писал кто-нибудь?

Нет там никаких отличий до того самого "Извне". Это прямо из текстов следует
А "альтернативки" как раз в виде "хронологий" существуют

В данном же случае - почему сдвиг медианы произошел в конце семидесятых - это финальная сцена из "Пикника".
Её обычно все трактуют в том смысле, что благородный интеллектуал (ага) Рэдрик Шухарт, уставший от мерзостей жизни, цинично дошел до Золотого Шара и объяснил Пришельцам, мать их, чего же людям надо-то
(Хотя на самом деле Шухарт - вполне обычный мелкий шпаненок, малообразованный и некультурный. Просто написан был людьми интеллигентными, отчего выглядит человеком грамотным)
Но в рамках изложенной конСепСыи речь идет о том, что в конце семидесятых даже до такой шелупони дошло, что жить надо иначе - собственно эта мысль и пробивается у Шухарта "изнутре" в тот момент, когда он стоит перед Шаром: он тупо и бессвязно пытает это понимание сформулировать (Но искренне, ага)
То есть рассеявшееся по Земле и внедрившееся в человеческие организмы "варенье" додавило, наконец, самых тупых до осознания
Ну ИМХО, разумеется

0

47

П. Макаров написал(а):

То есть рассеявшееся по Земле и внедрившееся в человеческие организмы "варенье" додавило, наконец, самых тупых до осознания

Вот тут ещё одно ИМХО - сам факт Посещение поставил человечество перед явной угрозой есть некая цивилизация превосходящая Человечество тотально. И при тотальной угрозе человечество стало объединяться имея коллективный интерес - защита от чуждой, превосходящей цивилизации. Отсюда и коллективизм поведения, главная предпосылка к коммунизму. Отсюда и отношение к Странникам (кто сказал, что Странники ОДНА цивилизация? не факт).
А что до Шухарта - то любой шпанёнок предпочтёт присоединиться к чему-то глобально-общему. Опять же, в человеческой природе это тоже записано, отсюда и "...ни кто не уйдёт обиженным". Хотя, возможно в стрессе просто не смог придумать единственного желания.

0

48

Lokki написал(а):

Вот тут ещё одно ИМХО - сам факт Посещение поставил человечество перед явной угрозой есть некая цивилизация превосходящая Человечество тотально. И при тотальной угрозе человечество стало объединяться имея коллективный интерес - защита от чуждой, превосходящей цивилизации. Отсюда и коллективизм поведения, главная предпосылка к коммунизму.

Это именно что ИМХО.
Из текстов, описывающих события 20-21 веков как раз ничего такого не следует (А из заключения Сталинабадской комиссии следует вообще обратное)
Это уже только в "Волнах" Тойво Глумов отчего-то впал в диссидентство :)

0

49

Lokki написал(а):

А что до Шухарта - то любой шпанёнок предпочтёт присоединиться к чему-то глобально-общему. Опять же, в человеческой природе это тоже записано, отсюда и "...ни кто не уйдёт обиженным". Хотя, возможно в стрессе просто не смог придумать единственного желания.

Да желание-то у него было: дочь сделать нормальной. Но непосредственно перед Шаром случилось некое откровение свыше (или еще откуда) и он вдруг заговорил про "всех человеков". "Сдвиг медианы" произошел

Отредактировано П. Макаров (30-08-2018 14:52:49)

0

50

П. Макаров написал(а):

Из текстов, описывающих события 20-21 веков как раз ничего такого не следует (А из заключения Сталинабадской комиссии следует вообще обратное)

Секрет Полишинеля ;-)
Детонаторы, если уж по большому-то счёту судить не "программу" Подкидышей инициировали, а с точностью до наоборот - были неким защитым механизмом, который Странники изготовили для защиты Подкидышей от агресивных условий  ЕН 9173.

П. Макаров написал(а):

Да желание-то у него было: дочь сделать нормальной.

А ты, коллега, выйди из самолёта на полном ходу, с тряпочкой за спиной, и скажи что хочется, кроме как что бы парашют расскрылся.
Так и Шухарт, ну не было у него почти ни какого шанса вернуться, и "счастья всем сразу и бесплатно" включало в себя нормальность дочки. Как счастье Редрика, Гуты и Мартышки. Особенно после того, как единственный человек, который тащил Шухарта со дна общества и, по большому-то счёту - страшной смерти на Зоне - Кирил, погиб.
ИМХО, естественно.

Отредактировано Lokki (30-08-2018 22:07:30)

0

Похожие темы