Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.П. Макаров
Видимо в ТОМ Мiре его не было 
Предполудень
Сообщений 41 страница 50 из 172
Поделиться4129-08-2018 19:36:53
- Читатель
- Откуда: Челябинск
- Зарегистрирован: 08-01-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13637
- Уважение: +3621
- Позитив: +3740
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1976-06-29]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
30-07-2024 18:58:58
Поделиться4229-08-2018 20:39:35
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 39754
- Уважение: +13756
- Позитив: +17362
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
06-09-2024 19:35:14
Lokki написал(а):
П. Макаров
Видимо в ТОМ Мiре его не было
С чего бы это вдруг?
1957-61 - как раз самое хрушевское время.
А учитывая, что "смещение медианы" произошло где-то в конце семидесятых - так с Хрущевым никаких изменений быть не должно. Да даже и с Брежневым...
Поделиться4329-08-2018 20:55:46
- Читатель
- Откуда: Челябинск
- Зарегистрирован: 08-01-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13637
- Уважение: +3621
- Позитив: +3740
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1976-06-29]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
30-07-2024 18:58:58
П. Макаров написал(а):
А учитывая, что "смещение медианы" произошло где-то в конце семидесятых - так с Хрущевым никаких изменений быть не должно. Да даже и с Брежневым...
Когда были сформированны условия для "смещения медианы"? Уж явно не в 50-е, учитывая, что скорость социальных изменений начала нарастать только в 60-е (телевизоры стали массовыми).
Поделиться4429-08-2018 21:45:07
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 39754
- Уважение: +13756
- Позитив: +17362
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
06-09-2024 19:35:14
Lokki написал(а):
П. Макаров написал(а):А учитывая, что "смещение медианы" произошло где-то в конце семидесятых - так с Хрущевым никаких изменений быть не должно. Да даже и с Брежневым...
Когда были сформированны условия для "смещения медианы"? Уж явно не в 50-е, учитывая, что скорость социальных изменений начала нарастать только в 60-е (телевизоры стали массовыми).
Так в семидесятые, судя по всему.
Поделиться4530-08-2018 07:54:34
- Читатель
- Откуда: Челябинск
- Зарегистрирован: 08-01-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13637
- Уважение: +3621
- Позитив: +3740
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1976-06-29]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
30-07-2024 18:58:58
П. Макаров
Может, кстати, развилка в том Мiре произошла, когда революция удалась и в Германии, а не только в России?
Тогда континентальной войны скорее всего не произошло. Точнее "горячая" фаза этой войны началась и закончилась, скорее всего, "усмирением" Польши. А вот холодная фаза как раз годов до 60-х. Вь таком случае, (плюс Китай), экономическая мощь стран Социалистического Содружества перплюнет кап лагерь уже к тем же 50-ым, а средств на освоение космоса будет более чем достаточно - на оборону то капли будут уходить. Всё это ИМХО, конечно.
Секунда флуда, а альтернативки по данному "перегибу" писал кто-нибудь?
Поделиться4630-08-2018 13:15:06
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 39754
- Уважение: +13756
- Позитив: +17362
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
06-09-2024 19:35:14
Lokki написал(а):
П. Макаров
Может, кстати, развилка в том Мiре произошла, когда революция удалась и в Германии, а не только в России?
Тогда континентальной войны скорее всего не произошло. Точнее "горячая" фаза этой войны началась и закончилась, скорее всего, "усмирением" Польши. А вот холодная фаза как раз годов до 60-х. Вь таком случае, (плюс Китай), экономическая мощь стран Социалистического Содружества перплюнет кап лагерь уже к тем же 50-ым, а средств на освоение космоса будет более чем достаточно - на оборону то капли будут уходить. Всё это ИМХО, конечно.
Секунда флуда, а альтернативки по данному "перегибу" писал кто-нибудь?
Нет там никаких отличий до того самого "Извне". Это прямо из текстов следует
А "альтернативки" как раз в виде "хронологий" существуют
В данном же случае - почему сдвиг медианы произошел в конце семидесятых - это финальная сцена из "Пикника".
Её обычно все трактуют в том смысле, что благородный интеллектуал (ага) Рэдрик Шухарт, уставший от мерзостей жизни, цинично дошел до Золотого Шара и объяснил Пришельцам, мать их, чего же людям надо-то
(Хотя на самом деле Шухарт - вполне обычный мелкий шпаненок, малообразованный и некультурный. Просто написан был людьми интеллигентными, отчего выглядит человеком грамотным)
Но в рамках изложенной конСепСыи речь идет о том, что в конце семидесятых даже до такой шелупони дошло, что жить надо иначе - собственно эта мысль и пробивается у Шухарта "изнутре" в тот момент, когда он стоит перед Шаром: он тупо и бессвязно пытает это понимание сформулировать (Но искренне, ага)
То есть рассеявшееся по Земле и внедрившееся в человеческие организмы "варенье" додавило, наконец, самых тупых до осознания
Ну ИМХО, разумеется
Поделиться4730-08-2018 13:33:12
- Читатель
- Откуда: Челябинск
- Зарегистрирован: 08-01-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13637
- Уважение: +3621
- Позитив: +3740
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1976-06-29]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
30-07-2024 18:58:58
П. Макаров написал(а):
То есть рассеявшееся по Земле и внедрившееся в человеческие организмы "варенье" додавило, наконец, самых тупых до осознания
Вот тут ещё одно ИМХО - сам факт Посещение поставил человечество перед явной угрозой есть некая цивилизация превосходящая Человечество тотально. И при тотальной угрозе человечество стало объединяться имея коллективный интерес - защита от чуждой, превосходящей цивилизации. Отсюда и коллективизм поведения, главная предпосылка к коммунизму. Отсюда и отношение к Странникам (кто сказал, что Странники ОДНА цивилизация? не факт).
А что до Шухарта - то любой шпанёнок предпочтёт присоединиться к чему-то глобально-общему. Опять же, в человеческой природе это тоже записано, отсюда и "...ни кто не уйдёт обиженным". Хотя, возможно в стрессе просто не смог придумать единственного желания.
Поделиться4830-08-2018 14:47:06
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 39754
- Уважение: +13756
- Позитив: +17362
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
06-09-2024 19:35:14
Lokki написал(а):
Вот тут ещё одно ИМХО - сам факт Посещение поставил человечество перед явной угрозой есть некая цивилизация превосходящая Человечество тотально. И при тотальной угрозе человечество стало объединяться имея коллективный интерес - защита от чуждой, превосходящей цивилизации. Отсюда и коллективизм поведения, главная предпосылка к коммунизму.
Это именно что ИМХО.
Из текстов, описывающих события 20-21 веков как раз ничего такого не следует (А из заключения Сталинабадской комиссии следует вообще обратное)
Это уже только в "Волнах" Тойво Глумов отчего-то впал в диссидентство
Поделиться4930-08-2018 14:52:07
- Человек с мешком
- Откуда: г. Пермь
- Зарегистрирован: 17-03-2006
- Приглашений: 0
- Сообщений: 39754
- Уважение: +13756
- Позитив: +17362
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1958-09-28]
- Провел на форуме:
1 год 3 месяца - Последний визит:
06-09-2024 19:35:14
Lokki написал(а):
А что до Шухарта - то любой шпанёнок предпочтёт присоединиться к чему-то глобально-общему. Опять же, в человеческой природе это тоже записано, отсюда и "...ни кто не уйдёт обиженным". Хотя, возможно в стрессе просто не смог придумать единственного желания.
Да желание-то у него было: дочь сделать нормальной. Но непосредственно перед Шаром случилось некое откровение свыше (или еще откуда) и он вдруг заговорил про "всех человеков". "Сдвиг медианы" произошел
Отредактировано П. Макаров (30-08-2018 14:52:49)
Поделиться5030-08-2018 21:51:37
- Читатель
- Откуда: Челябинск
- Зарегистрирован: 08-01-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 13637
- Уважение: +3621
- Позитив: +3740
- Пол: Мужской
- Возраст: 48 [1976-06-29]
- Провел на форуме:
8 месяцев 20 дней - Последний визит:
30-07-2024 18:58:58
П. Макаров написал(а):
Из текстов, описывающих события 20-21 веков как раз ничего такого не следует (А из заключения Сталинабадской комиссии следует вообще обратное)
Секрет Полишинеля 
Детонаторы, если уж по большому-то счёту судить не "программу" Подкидышей инициировали, а с точностью до наоборот - были неким защитым механизмом, который Странники изготовили для защиты Подкидышей от агресивных условий ЕН 9173.
П. Макаров написал(а):
Да желание-то у него было: дочь сделать нормальной.
А ты, коллега, выйди из самолёта на полном ходу, с тряпочкой за спиной, и скажи что хочется, кроме как что бы парашют расскрылся.
Так и Шухарт, ну не было у него почти ни какого шанса вернуться, и "счастья всем сразу и бесплатно" включало в себя нормальность дочки. Как счастье Редрика, Гуты и Мартышки. Особенно после того, как единственный человек, который тащил Шухарта со дна общества и, по большому-то счёту - страшной смерти на Зоне - Кирил, погиб.
ИМХО, естественно.
Отредактировано Lokki (30-08-2018 22:07:30)
