Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"


"Какая идеология нужна современной России?"

Сообщений 1091 страница 1100 из 1668

1091

И да, коллеги!
Общая просьба всем...
Если Джесс еще кому-то вот такое напишет:

Джесс написал(а):
П. Макаров написал(а):

Встречно звиняйте, но если вы сами не знаете, зачем меня цитировали - я со своей стороны абсолютно ничем помочь не могу

Не задалась судьба у Красной шапочки, "звиняйте" (подонковский термин) за назойливость, фантазируйте дальше без меня - не буду мешать и вмешиваться.

Т.е. - обратится как в подонку - просьба на него не обижаться.
Он это не по злобе, а исключительно от незнания предмета

+1

1092

П. Макаров написал(а):

Встречно звиняйте, но если вы сами не знаете, зачем меня цитировали - я со своей стороны абсолютно ничем помочь не могу

;))))))))))))))))

Вольноопределяющийся написал(а):

Эт врядли, гарантированная защита от безработицы настолько лишает смысла автоматизацию что  прмышленность перестает развиваться, вот безусловный доход другое дело

Вы видимо имели в виду только производство материальных вещей. И услуги естественного характера.

Вольноопределяющийся написал(а):

Первобытный это когда излишков нет, делить нечего, а ожидаемый когда всего так много что делить бессмысленно

Разве? Ну тогда или я неправильно понял тов. П.Макарова или вы с ним совершенно не в параллельных плоскостях работаете и что самое ужасное, даже не в перпендикулярных...

+1

1093

ДСВ
Я имею ввиду любое производство, без внутренней конкуренции оно не развиваеться.
Да, в этом я с коллегой не согласен, в верхнем палеолите никакого коммунизма не было, четкая стратификация общества, это по могилам видно, торговля обсидианом, ракушками, янтарем, и началось это еще в среднем палеолите, так что коммунизм если и бвл тотраньше, и у МЭ так и написано, появление излишек ведет к его краху

0

1094

Вольноопределяющийся написал(а):

в верхнем палеолите никакого коммунизма не было

Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе (с)  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif 
Я все же исхожу не из того, что сам помню со времен палеолита  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif  а из того что про те времена прочитал
Потому в данном случае просто хочу уточнить: в палеолите - неважно в каком - не было фабричного производства :) (а уж коммунизм там был или госкапитализм - а то и вовсе фердипюкс (с) - это вопрос терминологии :):)) А вот кормовая база - очень даже наличествовала (И там действительно на всей Земле народу жило пара-тройка миллионов (Максимум). То есть - то самое изобилии :))

ДСВ написал(а):

Ну тогда или я неправильно понял тов. П.Макарова или вы с ним совершенно не в параллельных плоскостях работаете и что самое ужасное, даже не в перпендикулярных...

Ну, мы по-разному об том думаем  http://read.amahrov.ru/smile/JC_thinking.gif 
Кто так:  http://read.amahrov.ru/smile/paffka.gif 
А кто так   http://read.amahrov.ru/smile/viking.gif 
  http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif    http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif
Для того палеолита, ИМХО, это совершенно без разницы   http://read.amahrov.ru/smile/guffaw.gif

+1

1095

И, это...
ДСВ
Вольноопределяющийся
Давайте все же на   http://read.amahrov.ru/smile/drinks.gif  данную тему - в Коммунизме и СССР (ну что ли :)) Здесь все же не об том

+2

1096

Вольноопределяющийся написал(а):

Я имею ввиду любое производство, без внутренней конкуренции оно не развиваеться.

Нет я усмотрел там иное... Теперь вы вроде как и говорите уже иначе...

Вольноопределяющийся написал(а):

Да, в этом я с коллегой не согласен, в верхнем палеолите никакого коммунизма не было, четкая стратификация общества, это по могилам видно, торговля обсидианом, ракушками, янтарем, и началось это еще в среднем палеолите, так что коммунизм если и бвл тотраньше, и у МЭ так и написано, появление излишек ведет к его краху

Согласен с тов. П.Макаровым, тут тема не совсем про ... палеолит... Тем боле что я сам о нем знаю меньше чем вы и меньше чем Макаров...

А я вот о чем: предположим автопилот создаст ситуацию когда 6000 водителей потеряют работу, но как правило они не только водители - это и бывшие военные и милиционеры и сотрудники других служб от пожранной охраны до МЧС. Более того многие наши рабочие ушли с завода в водители такси, т.к. там зарплат больше, но при закрытии таксопарков с живыми водителями все рабочие будут вынуждены вернуться на заводы. То есть процент чисто водителей корыте ничего не могут н так уж и велик. Хотя точно я не скажу за всех. Точных данных их нет у меня...

Зато следующие поколения даже рассматривать такую возможность не будут. Они будут рассматривать другие возможности. И возможностей их сосем много. Более того что мешает уже сегодня внедрять ИИ частично в производство и сокращать рабочую неделю? Что мешает политикам которых мы кормим и кормим хорошо и даже очень хорошо думать о том куда нам идти работать и думать о том куда им идти работать. Ведь когда ИИ достигнет поистине великих масштабов политики тоже будут не нужны :)

И идеология будущего должна будет как то все это регламентировать...

Отредактировано ДСВ (14-07-2020 09:26:07)

+2

1097

ДСВ
Гарантия отсутствия безработицы означает что работу дадут каждому, и учолить его нельзя, что резко снижает и мотивацию и конкуренцию.
Только кроме автопилотов изобретут и нову станки с большей производительностью, и автоматические погрузчики, и сети слежения за пожарами и преступлениями, в историвеской перспективе вся прсиая работа будет автоматизирована, а к сложной физически способны менее половины людей, и это я очнь птимистчен, выхода кроме безусловноготдохода не вижу

0

1098

Вольноопределяющийся написал(а):

Гарантия отсутствия безработицы означает что работу дадут каждому, и учолить его нельзя, что резко снижает и мотивацию и конкуренцию.

Не согласен... Однако статистических данных или контрпримера (ну если вы пример приведете), я вам предоставить сегодня-завтра не смогу. Хотя пример того что молодое поколение, его некая часть (ну как молодое поколение - 50 лет и те кто моложе) очень не хотят жить при современной российской идеологии или при идеологии когда-то существовавшей на территории РФ и стран СНГ...

Вольноопределяющийся написал(а):

Только кроме автопилотов изобретут и нову станки с большей производительностью, и автоматические погрузчики, и сети слежения за пожарами и преступлениями, в историвеской перспективе вся прсиая работа будет автоматизирована, а к сложной физически способны менее половины людей, и это я очнь птимистчен, выхода кроме безусловноготдохода не вижу

Да вы оптимист. Я считаю что при создании и повсеместном внедрении ИИ 100% человечества не смогут работать на своих сегодняшних должностях. Но это уже проблемы Человечества, а не России и относятся к глобальным а не к идеологическим внутренним русским проблемам :)

Отредактировано ДСВ (14-07-2020 14:19:11)

+1

1099

ДСВ написал(а):

Однако статистических данных или контрпримера (ну если вы пример приведете), я вам предоставить сегодня-завтра не смогу

Я думаю, что вы его не сегодня не сможете, точнее не только сегодня, а вообще никогда.
Люди работают (я имею в виду массово) исключительно, ну или хотя бы в основном для получения реальных благ. Романтики/идеалисты/энтузазисЬты ..... бывают, но исключительно редко. Я вот видел  таких только  среди научных работников, которые удовольствие получали от самой науки про которых, кажется Арцимович, сказал, что наука - это способ удовлетворения собственного любопытства за счёт государства.
Во всех остальных случаях, люди не будут усердствовать, потому что нет стимула. Идеи морального поощрения в реале не работают. Конечно приятно, когда тебя хвалят, но вкалывать по 20 часов за благодарность - спасибо, не надо.  Лично я сам всю жизнь работая энтузиазм видел к двум вещам: построение коммунизма для себя и своей семьи и к науке. Больше никаких "настоящих коммунистов", "настоящих мусульман", "настоящих христиан" не бывает. Точнее сам не видел и верить в их существование могу наряду с верой в реинкарнацию душ, привидения, в бессмертие души....
Потому не могу не согласиться с мудрой мыслью:

Вольноопределяющийся написал(а):

Гарантия отсутствия безработицы означает что работу дадут каждому, и учолить его нельзя, что резко снижает и мотивацию и конкуренцию

Вывод касательно темы обсуждения: идеология должна ориентироваться на тех людей, которые реально есть, а не тех, про кого проповедуют люди, которые сами  мало во что верят.  Напомню: Ходорковский был секретарь райкома в Москве. Уж он то умел нести пургу на любые темы. Но сам проявил свои коммунистические убеждения в построение коммунизма на собственных виллах.
Раз нет настоящих коммунистов, значит идеология должна требовать от людей добросовестного труда - раз деньги берёшь, то отрабатывай, но не труда коммунистического, который есть "труд без меры, труд без оплаты"....
Раз нет интернационализма, то идеология может требовать не обижать людей отличных от нас  других по каким то признакам. Но не требовать от всех солидарности "с зарубежными оборванцами (профессор Преображенский)".
....
Ну и т.д.
Короче: давайте не будем строить утопию. Наша задача жизнь в России сделать уютной.

+1

1100

Dobryiviewer написал(а):

Короче: давайте не будем строить утопию. Наша задача жизнь в России сделать уютной.

http://forumupload.ru/uploads/0000/0a/bc/13/t404208.jpg

+3


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"