Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"


"Какая идеология нужна современной России?"

Сообщений 1161 страница 1170 из 1668

1161

Пушок написал(а):

Дык сколько дипломированных философов каждый год выпускают наши университеты.

- Что вы можете сказать выпускнику философского факультета?
- Две картошки и биг-мак, пожалуйста...

+4

1162

.

Пушок написал(а):

Научная философия, говорите. ..
Дык сколько дипломированных философов каждый год выпускают наши университеты.
Но сколько из них станет Аристотелями,  Абелярами,  Бердявеыми ,Лосевыми? ..

Для  всех.

То, что изложено в статье «Из чего состоит идеология?» надо просто запомнить - всем тем, кто интересуется темой «Идеология».
Это полезно.

Какие умные выводы можно сделать из этой статьи?
Примерно такие.

Хотите иметь научную (а не базарную) идеологию?
Для этого надо иметь научную  философию.
Но до сих пор научной философии и не было.
Были только попытки, но все - очень неудачные.
И что же делать?
Да то же что и раньше – искать выходы на научную философию.
Кто раньше успеет, тот и в выигрыше окажется.

Но найти выходы на научную философию – дело трудное.
Умничающих через философию – навалом.
А кого из них выбрать?
Тех, кто имеет научные степени и звания?
Но такие философы уже показали, что существенных  преимуществ перед любителями – не имеют, они просто знают историю философии, понятийный аппарат, могут наукообразно рассуждать. И всё.

Тогда что же, искать среди любителей?
Выбор среди таких философствующих – огромен. Но среди них особенно много - неадекватов и явно малограмотных. Философообразной чуши они выдают – в огромных количествах.

Так что же делать?

Искать.
Только искать – по-умному.
Это как?
Примерно так.

Надо организовывать конкурсы для философствующих.

Тема конкурса – Как сделать философию научной.
На первом  (подготовительном) туре надо представить свою точку зрения – на одном листе А4.
Жюри выбирает из представленных работ – кто смог кратко, толково выдать перспективный план.
Такие и  проходят во второй тур (т.е. на первом туре отсеиваются – наукообразные болтуны, неадекваты и малограмотные).
А на втором туре участвующие излагают свою точку зрения уже несколько подробнее. И т.д.

Примерно так.
Конечно, и здесь многое зависит от удачи, ведь в жюри надо кого-то выбирать. А кого?
Вот то-то и оно.

Хотите серьёзную идеологию?
Найдите вначале серьёзную философскую систему.

Но если ничего не делать, то всё так и останется – «птичий базар» на уровне «бабки на скамейках».
.

-1

1163

" Философы? А, это те не работающие мужчины, которые, по

крайней мере, могут объяснить, почему они не работают.

Здравствуйте! Привет всем философам и любителям пофилософствовать!

Я уже давно с большим подозрением отношусь к философии и философам. Сразу оговорюсь, что я человек малограмотный, дремучий, что-то вроде неандертальца, так что не судите строго. Но философия, тем не менее, меня весьма интересует.

Может кто помнит, была раньше такая наука - алхимия. Алхимики занимались тем, что искали способ превращать все подряд в золото. Это называлось "поиск философского камня". Было предпринято великое множество попыток, но все они были безуспешными. Закончилось это тем, что алхимия была признана лженаукой.

Философия, насколько мне известно, ищет объяснения всего и вся. И тоже было сделано большое количество попыток что-то объяснить, но они тоже так и не привели к какому-нибудь результату. Даже был случай, когда одну из философских доктрин проверяли экспериментально. Это произошло с философией марксизма. Как мы все помним, эксперимент закончился катастрофическим провалом, а марксизм показал свою полную несостоятельность.

В общем, аналогия с алхимией полная. Да еще эта связка "алхимия - философский камень - философия" выглядит, как очень толстый намек.

Кроме того, алхимия сама по себе не приносила никакого вреда. Более того, она даже способствовала развитию настоящей науки - химии. А вот философия наносит довольно-таки ощутимый вред тем, что своими пустопорожними рассуждениями и взятыми с потолка постулатами вводит граждан в заблуждение.

В связи с этим у меня есть пара вопросов к тем, кто разбирается в данной теме:

1. По каким-таким загадочным причинам философия до сих пор так и не признана лженаукой, хотя все признаки лженауки налицо?

2. Зачем и почему государство оплачивает обучение философов в университетах, а потом еще и финансирует их бесполезную и никому не нужную деятельность? Иначе говоря, какая имеется практическая польза от философии вообще и от отдельно взятых философов в частности?

Спасибо. "
Источник: https://psycheforum.ru/topic/139169-fil … lzhenauka/

+3

1164

Пенсионер_РФ написал(а):

Предложите хотя бы тезисно, в двух словах хоть что-нибудь.

Вы имеете в виду - что нибудь предложить по экономической модели?

+1

1165

К.Б.Н. написал(а):

Хотите серьёзную идеологию?
Найдите вначале серьёзную философскую систему.

Серьёзная идеология была сформулирована серьёзным Идеологом в виде десяти кратких правил поведения - т.е. представляла собой практическое руководство. Руководство к действию,так сказать...Философы же в течении тысяч лет после сего события написали по  поводу этого краткого практичского руководства стопиццот мильёнов философских книг со стопиццот миллиардами исключений и дополнений, но толку от всех их трудов маловато...

+1

1166

Polaris написал(а):

Пенсионер_РФ написал(а):
Предложите хотя бы тезисно, в двух словах хоть что-нибудь.

Вы имеете в виду - что нибудь предложить по экономической модели?

Вообщем-то да. По ней же были непонятки. Остальные позиции споров не вызывали.

0

1167

.

Для  Доктора Ай  и не только.

Вы пишете:

Доктор Ай написал(а):

Серьёзная идеология была сформулирована серьёзным Идеологом в виде десяти кратких правил поведения - т.е. представляла собой практическое руководство. Руководство к действию,так сказать...Философы же в течении тысяч лет после сего события написали по  поводу этого краткого практичского руководства стопиццот мильёнов философских книг со стопиццот миллиардами исключений и дополнений, но толку от всех их трудов маловато...

Отвечаю.

Вы привели, очевидно - неудачный пример.
Вся история человечества, это пример того, что соблюдать эти заповеди полностью – невозможно (кроме единичных случаев, которые на общий случай – не влияют). Это уже давно известно.
Так что крах этой «идеологии» не менее сокрушительный, чем крах марксизма-ленинизма.

Для  всех.

Повторю:
Без научной философии серьёзную идеологию не получить (будут получаться или  - совсем нежизнеспособные идеологические уродцы, или - уродцы обречённые на скорое вымирание).

Но философия существует уже многие столетия, а полноценной наукой так и не стала.
Как она не притворялась наукой, но ничего не выходит.
Философия официально считается наукой, но по сути это наука – на понтах.
Философия, что бы казаться  наукой приняла многие признаки науки, и ученые степени и звания, и учебные заведения, и учебники, и т.п., но не было у неё главного, что характеризует полноценную науку. Полноценная наука должна выдавать истины по своему предмету. Вот главный признак – полноценной науки. А у философии с истинами всегда были большие проблемы. Так что же делать?
Надо искать новые методы позволяющие выявлять истины философского уровня.

Без этого философия так и останется - почти бесполезным скопищем мнений по мировоззренческим вопросам.

Что касается  идеологии.

Как можно на данном форуме получить хоть сколько-нибудь серьёзные ответы на вопрос заданный в заголовке данной теме? (Повторю, чтобы не забыли - "Какая идеология нужна современной России?")

Есть два основных способа «поднять» эту тему.
Первый способ – начинать с нуля (с философии, и т.д.). Но на данном форуме – это не получиться.
Второй способ – проанализировать в общем уже имеющиеся подходящие идеологии, чтобы выявить в них плюсы и минусы, на основе чего выдать рекомендации по исправлению минусов. Вот этот способ вполне здесь подходит.

Например, анализируем советскую (или капиталистическую?) идеологию, выявляем плюсы и минусы, а потом выдаём рекомендации – как минусы устранить. (Я в своём тексте от 23 июля – выдал некоторые минусы советской идеологии … )
(Кстати, этот сайт связан с попаданцами, с сослагательным наклонением, здесь подобные анализы - это именно то, что надо.)

Рекомендации выдаём в виде – тезис и аргумент.
Вначале только собирательная, коллективная работа, т.е. все интересующиеся выдают свои предложения (тезис и аргумент).
Месяца через два (примерно), начинаем собирать все предложения в один список.
Например, получилось два десятка рекомендаций.
Теперь начинаем работать с этими суждениями.
Ведь некоторые могут быть частными случаями других.
А некоторые могут быть слишком общие, что требует – конкретизации.
И т.п.
То есть, на этом этапе идут - уточнения и дополнения.
После этого, в итоге, уже можно получить более менее приличный результат.

Но конечно качество итогового документа существенно зависит от соответствующих качеств участвующих.
Но хотя бы примерно, по форме (для наглядности), этот документ уже будет похож на - то, что надо.
(Просмотрите сотню страниц этой темы, и вы ничего подобного не найдёте. Почему? Потому что … )

А по хорошему, лучше бы привлечь к этому делу студентов из разных вузов.
В рамках - интеллектуального конкурса.
Не только же им КВН-ами заниматься.
А организует этот конкурс – сайт «В вихре времён» (это предложение).
А рекомендации победителей конкурса - будут включены в соответствующее художественное произведение одного из известных авторов, в котором, конечно будут упомянуты поименно и победители конкурса (это «пряник» такой).

С чего-то надо начинать.
А такое начало – не самое плохое.

.

+1

1168

В общем согласен. Все понятно. А КВН уже давно (я про профессианальные команды говорю) в какое-то гг превратилось.

+1

1169

Fogel'ок написал(а):

В общем согласен. Все понятно. А КВН уже давно (я про профессианальные команды говорю) в какое-то гг превратилось.

В банальное телешоу.

+1

1170

Dingo
С большим количеством пошлости. Даже вставлять фотки не буду, даже для "пошлых" перебор...

+1


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"