Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"


"Какая идеология нужна современной России?"

Сообщений 1211 страница 1220 из 1668

1211

Kurush написал(а):

Что бы это могло быть?

Что бы это могло быть? :flag:

Идеология в современной России это очень просто и сложно одновременно:
1. Патриотизм.
2. Сохранение народонаселения.
3. Воспитание подрастающего поколения в духе уважения к традициям.
4. Сохранение территории.
5. Уважение к семье - союз мужчины и женщины.
6. Противодействие западной идеологии - потребительства, распущенности.
7. Достижение высокого уровня жизни для всех.

Просто потому, что все из Конституции РФ - закрепили и плевать на Запад.
Сложно, потому, что мы - Россия - еще не совсем готова, чтобы все эти пункты одолеть (особенно 6 и 7).

Отредактировано Пенсионер_РФ (06-08-2020 21:29:18)

+1

1212

Fogel'ок написал(а):

" Философы? А, это те не работающие мужчины, которые, по

крайней мере, могут объяснить, почему они не работают.

1. Санек, незачем так жирно выделять текст, от этого он убедительнее не станет.
2. Пора уже тебе наверное никнейм менять или сокращать. Я хоть английский язык и "не очень люблю",
но подозреваю, что Fogelok - это птенец, орленок. Но ты то уже почти орел.
Хотя по своей молодости еще горяч бываешь, поэтому и залетаешь порой не туда.

А насчет близости к теме - молодым везде у нас дорога.
Какое поколение вырастим, такая и страна будет - вот и вся идеология России.
У нас, у стариков уже и сил почти не осталось, только мозги.

Удачи.

0

1213

Пенсионер_РФ
Вам не кажется что пункты 6 и 7 вместе, в одной голове, это легкая шизофрения?
Так же вызывает вопрос пункт 3. К каким традициям, они у нас в стране многочисленны и разнообразны, и некоторые из них я бы скорее счел вредными, и вообще ИМХО общество должно быть направлено скорее в будущее, а вот 1,2,4,5 это да, однозначно.

+1

1214

Вольноопределяющийся написал(а):

Пенсионер_РФ
Вам не кажется что пункты 6 и 7 вместе, в одной голове, это легкая шизофрения?
Так же вызывает вопрос пункт 3. К каким традициям, они у нас в стране многочисленны и разнообразны, и некоторые из них я бы скорее счел вредными, и вообще ИМХО общество должно быть направлено скорее в будущее, а вот 1,2,4,5 это да, однозначно.

Пункты 6 и 7 не вместе, а именно раздельно.
Спасибо что признали пункты 4 и 5, значит не все еще потеряно. А пункт 2 - это практически пункт 5.
А п. 1 - Патриотизм - это вообще свято, по крайней мере для меня.  :flag:

По п.3 Традиции. Согласен, они разнообразные. Но я имею в виду традиционные ценности - уважение к старшим, исторической правде.
Любовь к своей Родине. И так далее. (Я же не говорю про традицию все обмывать и напиваться в зю-зю). Короче, кому надо тот поймет.

С уважением.

0

1215

Вольноопределяющийся написал(а):

1. Неплохо бы, но ведь ее нет.

Не очень понял, чего именно нет? О чем это высказывание?

Вольноопределяющийся написал(а):

2. В мировом масштабе и сейчас плановая экономика, но качество жизни людей определяют в первую очередь непосредственно потребляемые товары и услуги, и их планирование на государственном уровне с достаточным качеством невозможно.

В некоторых случаях можно - те же коммунальные услуги (электричество, газ, вода, канализация) в СССР успешно предоставлялись на плановой основе. А для тех товаров и услуг, которые планированию на государственном уровне поддаются плохо, есть пункт 4.

Вольноопределяющийся написал(а):

4. Да его и нужно использовать, ИМХО один из наиболее эффективных вариантов, но противоречит пункту 3 в Вашей редакции.

В чем именно противоречит? Что такого помешает гражданину работать в двух местах - пару дней в неделю на производстве обязательного продукта, и пару дней в артели?

Вольноопределяющийся написал(а):

ПРи современном уровне не 500 а 100 достаточно для удовлетворения БАЗОВЫХ потребностей

Очень возможно - пример я привел с условными цифрами, чтобы проиллюстрировать свою мысль.

Вольноопределяющийся написал(а):

еще 200 будут на них сидеть, в социальном жилье, кушая социальную похлёбку и посещая социальные, бесплатные сайты, в том числе порнографические, а 700 будут вырабатывать продукт СВЕРХ базовых потребностей, от феррари до космических кораблей, за деньги.

А с какой радости эти двести будут получать от общества разные плюшки, если сами они в создании этих плюшек не участвуют? Такой подход как раз и приведет к тому, что толпа бездельников будет расти - смотрим на те же США.

Вольноопределяющийся написал(а):

Колбаса в килограммах это еще ладно, а вот картины в штуках... ами видите ловушку? Не зря были изобретены деньги как универсальное мерило стоимости.

Нет никакой ловушки.
Во-первых, планируя в деньгах, мы немедленно вернемся к тому, от чего хотим уйти - к хрематистике.
Во-вторых, планирование в деньгах дает почву для необоснованного накручивания цен,  производства не особо нужных, но дорогих вещей и прочих финансовых художеств
В-третьих, для организации производства все равно необходимо планирование в натуральных показателях - то есть при планировании в денежных показателях нужно будет два плана составлять, да еще и увязывать их между собой.
В четвертых, как Вы представляете планирование производства картин в денежных показателях? Что-нибудь вроде "произвести картин общей стоимостью не менее .... миллионов рублей"? И как потом выполнение такого плана проверять? А в натуральных показателях план может выглядеть примерно так: "Картина размером 300 х 200 см, техника - живопись маслом, сюжет "Данила-мастер встречает Хозяйку Медной Горы". И сразу понятно, что делать и как проверять выполнение задания.

Вольноопределяющийся написал(а):

Кстати произвести желательно бы не необходимый для удовлетворения базовых потребностей минимум, а возможный при данном уровне развития максимум товаров и услуг.

Зачем производить больше, чем требуется? Вы же не будете варить три ведра каши, если надо всего три тарелки?

Пенсионер_РФ написал(а):

Можно легко подсчитать численность всеобъемлющего контроля в СССР

Если этим подсчетом Вы пытаетесь доказать, что численность контролирующих органов в СССР была очень большой, то увы - такой подсчет ничего не доказывает

Пенсионер_РФ написал(а):

- штатная численность МВД, КГБ

МВД и КГБ и в современной России никуда не делись.

Пенсионер_РФ написал(а):

- комиссии партийного контроля как в ЦК, так и вниз по лесенке на местах, республиках, областях[
- на заводах, фабриках, предприятиях партийные комитеты

Партийные органы могли контролировать только членов КПСС, а не беспартийных.

Пенсионер_РФ написал(а):

- профсоюзы тоже в стороне не стояли от контроля

Пенсионер_РФ написал(а):

- каждый "честный сосед" в доме, каждый "честный пионер" в школе и дворе считали своим долгом сообщить куда надо, если что.

Не смешите. Как будто не знаете, как честные пионеры в школе друг у друга списывали домашние задания и никто не торопился учителей в известность поставить. В трудовых коллективах та же самая история - никто не видел ничего зазорного в том, чтобы прикрыть грешки коллег от начальства, низовое начальство скрывало грешки подчиненных от более высокого начальства и т.д. и т.п.
И главное - зачем нужен всеобъемлющий и всепроникающий контроль при обеспечении каждого гражданина некоторым обязательным уровнем материальных благ?

+2

1216

Пенсионер_РФ
Дьявол как всегда в деталях.
Например что подразумевать под распущенностью, и что под традиционной семьей? Гомосексуализм и прочие бесплодные извращения это понятно, а в отношениях между мужчиной и женщиной?
Дело в том что форма семьи ВСЕГДА соответствовала производительным силам общества, это у Энгельса прекрасно расписано.
Например многоженство у народов с высокой смертностью именно у мужчин, в результате набеговой экономики допустим, или напротив, многомужество у японских ама, групповая семья панула у полинезийцев с их морскими рисками, матрилокальная семья практически у всех мезолитических сообществ с наступлением неолита практически везде сменяется патрилокальной и так далее. Для аграрного общества характерна большая семья из нескольких поколений живущих вместе, иначе просто невозможно поддерживать практически натуральное хозяйство сельского дома, сейчас ее почти не осталось, для раннего индустриального общества характерна малая семья из детей и родителей, но раннее индустриальное общество то же закончилось, сейчас экономического смысла в такой семье все меньше, отсюда огромное количество разводов, гостевые браки, неполные семьи и т.д., именно отсюда, а не от падения морали, нормально образованная женщина, при наличии детских садов и декретного отпуска вполне может обеспечить себя и своего ребенка, мужчина при современном уровне развития техники может свободно обеспечить свой быт без особых временных затрат, напомню что еще в сто лет назад просто поддержание быта требовало огромного количества времени, готовить что то каждый день, холодильника нет, воды наносить, печку растопить, за продуктами сходить, ежедневно, опять же холодильника нет, воду согреть посуду помыть, постирать и т.д., сейчас, даже если готовить самому, это можно делать два раза в неделю, а закупаться вообще раз в месяц, уже и робопылесосы появились. Какова будет новая форма семьи? Я не знаю, но точно знаю что вернуться в прошлое не получиться.
Уважение к исторической правде, да, а вот насчет уважения к старшим... Просто вот ко всем сразу и автоматически? Исторически уважение к старшим сложилось во-первых, потому что они больше знают, во-вторых потому что до почтенного возраста доживали единицы, и раз они выжили то они эффективны, удачливы и многое умеют, их стоит послушать. А сейчас? Например мне 41, человек по отношению ко мне старший, допустим 60 лет, родился в 60м, послевоенная разруха уже закончилась, в реальную жизнь вступил в 75м, а то и позже, во времена Брежневского застоя, когда создать себе по настоящему жизнеугрожающие проблемы это надо было специально стараться, он мог вообще всю жизнь ничего не делать, ничего не достичь, не создать семью, но при этом дожить до этого возраста, Вы точно уверенны что его надо уважать просто за факт дожития? Вот своего научного руководителя я уважаю безмерно, ему 80, он продолжает писать научные статьи и монографии, а в этом году я случайно встретил его на Ай-Петри, или вот у меня есть студенты которых я тоже очень уважаю, несмотря на возраст, именно уважаю, потому что есть за что, например один из них будучи выходцем из дальнего села безо всякой помощи от родителей, да еще и поступив поздно, он закончил сначала 9 классов, потом техникум, потому что надо был начинать работать, при чем по другой специальности, и только потом, накопив на приезд в Хабаровск поступил в Мед, и к 29 годам закончил аспирантуру, а я например кандидатскую защитил в 34, имея намного более благоприятные стартовые условия, вот его да я уважаю, а бывшую соседку которой 67, она ни дня не работала, зато отсидела в при Союзе в общей сложности 16 лет, а потом жила на пособие и пенсию я не вижу никаких причин уважать.
Невозможно одновременно стремиться к достижению высокого уровня жизни и при этом критиковать рост потребления, другое дело что рост потребления не должен быть ЕДИНСТВЕННОЙ целью.

Отредактировано Вольноопределяющийся (08-08-2020 07:38:07)

+5

1217

Пенсионер_РФ написал(а):

Что бы это могло быть?

Спасибо! Но к сожалению пункты содержат противоречия.

Во-первых, что есть традиция в стране с 90 языками, и что есть распущенность в светском государстве?

Во-вторых, высокий уровень жизни предполагает довольно-таки высокое потребление. И смещение акцентов с материального накопления на личное развитие тут не поможет. Чтобы вместо накопления денег совершенствоваться в парусном спорте, ВНЕЗАПНО нужно иметь яхту.

В-третьих, вопросы справедливости. Их хорошо описал товарищ выше.

Отредактировано Kurush (08-08-2020 07:39:57)

0

1218

Вольноопределяющийся написал(а):

групповая семья панула у полинезийцев

Пуналуа, вообще-то. Или пуналуальная семья.

+2

1219

Dingo
Спасибо, писал по память, для меня утафоа не родной.

+2

1220

Вольноопределяющийся написал(а):

Dingo
Спасибо, писал по память, для меня утафоа не родной.

Это ещё у Энгельса было в "Происхождении семьи..."

+3


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"