Добро пожаловать на литературный форум "В вихре времен"!

Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
Для начинающих писателей, желающих показать свое произведение критикам и рецензентам, открыт раздел "Конкурс соискателей".
Если Вы хотите стать автором, а не только читателем, обязательно ознакомьтесь с Правилами.
Это поможет вам лучше понять происходящее на форуме и позволит не попадать на первых порах в неловкие ситуации.

В ВИХРЕ ВРЕМЕН

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"


"Какая идеология нужна современной России?"

Сообщений 1271 страница 1280 из 1668

1271

Poloz07 написал(а):

Следует создать условия для того, чтобы граждане могли хорошо зарабатывать и самостоятельно обеспечивать свои потребности. В удовлетворении базовых потребностей гражданам должно помочь государство. Это в его интересах, ведь это его граждане. Параллельно с созданием условий для достойной жизни потребуется ОБУЧАТЬ граждан "самостоятельно ловить рыбу".

А можете поподробней раскрыть следующие моменты:
1. Какие потребности Вы относите к базовым и как именно государство должно помогать гражданам эти потребности удовлетворять? Перераспределять деньги? Или блага в натуральной форме? Или создавать эти блага?
2. Что значит обучать граждан "самостоятельно ловить рыбу"? Всех бизнесменами сделать? Или кустарями-единоличниками? Или Вы имели в виду что-то иное? Просто в  подавляющем большинстве случаев граждане не смогут зарабатывать самостоятельно, как их ни обучай. Торговать пирожками еще можно самостоятельно, т.е. не будучи особенно завязанным на других людей и внешние условия, а вот делать машины, плавить металл, водить поезда самостоятельно уже не получится - для этого нужны заводы, железные дороги и т.д.

А-1 написал(а):

Проблема лишь в том, что с умными правящей элите нужно будет договариваться, а с глупыми договариваться не надо. Ими достаточно легко манипулировать. Зачем человека учить ловить рыбу? Он же тогда станет независимый.

Проблема не только в этом. Конечно, глупым населением манипулировать проще, но во-первых, страна с глупым населением не сможет поддерживать высокий уровень развития техники и технологии, а без этого и верхушка не сможет не только хорошо жить, но и хорошо выжить. А во-вторых, в стране с глупым населением правящая верхушка сама глупеет и деградирует гораздо быстрее, чем в стране с населением умным. В результате последствия очень печальные - как для населения, так и для самой верхушки.

Дачник написал(а):

К великому сожалению никакой более менее адекватной цели ни государство, ни отдельные его элементы - партии, движения, отдельные личности предложить не могут.
Допустим победила Россия всех врагов - америку, европу, китай и стала таким гегемоном на планете, чья власть никем не оспаривается. Вопрос - что современная Россия может предложить миру в плане развития цивилизации в целом?!! НИ-ЧЕ-ГО! Та же самая культура потребления, тот же самый эгоизм, то же самое отсутствие сверх цели.

Ну так у нас же государством правят сторонники капитализма, соответственно, они вполне принимают идеологию капитализма, в которой высшая цель - личное обогащение. А эгоизм, культ потребления и прочие прелести - только следствия стремления к этой цели.

0

1272

Вольноопределяющийся написал(а):

Задача государства не достичь рая на Земле, а не допустить наступления ада на ней.

Это безусловно первоочередная задача - создать безопасную среду для жизни. Примерно, как вскопать огород для посадки картошки. А основная задача государства, насколько я могу представлять, - это создание условий для всестороннего развития человека. Духовного, нравственного, физического, интеллектуального, творческого и т. д. Удовлетворение материальных потребностей - это всего лишь один из факторов, но далеко не основной. если не развивать остальное, то получим вечно голодного кадавра, способного только жрать, жрать и жрать. Что собственно говоря, сейчас и происходит с отдельными представителями элиты и их детьми.

+1

1273

А-1 написал(а):

. Что собственно говоря, сейчас и происходит с отдельными представителями элиты и их детьми.

Причём их уже не исправить и оторвать от кормушки боюсь можно только большой кровью. Причём это неизбежно, потому что иначе они попросту сожрут Россию. Они не умеют больше ничего делать, а власть у них всё больше становится наследственной.

Отредактировано Книготорговец (11-11-2020 01:21:44)

0

1274

Дачник
Вот в этом то и есть главная ошибка идеологов.
Это именно ЦЕЛЬ, единственная цель которая может быть у государства, и именно те империи которые ставили ее существовали дольше всего. А вот те кто старался построить  рай на земле быстро заканчивались.
Дело в том что все люди разные, и для счастья каждому нужно своё, а вот несчастье подавляющему большинству людей можно причинить одними и теми же способами, начиная с голода. Государство должно обеспечить общие законы, общую платформу которая позволяет людям не быть несчастными, а вот счастье каждый пусть ищет сам, главное не мешать ему в этом если он только не делает поиском несчастным других.
А-1
Сложный вопрос, здесь тонкая грань между создать возможности и заставлять, ведь созданными возможностями пользоваться захотят не все, пивнухи в СССР посещались более массово чем музеи, а как только государство начнет заставлять оно вступить на путь к краху, с другой стороны насколько розносторонее развитие? Как насчет некропедозоофилии?

0

1275

Вольноопределяющийся написал(а):

Это именно ЦЕЛЬ, единственная цель которая может быть у государства, и именно те империи которые ставили ее существовали дольше всего.

И какие же это империи, которые дольше всего существовали? И какие существовали не дольше всего? А главное - по каким критериям существование определять?

0

1276

А-1 написал(а):

Это безусловно первоочередная задача - создать безопасную среду для жизни. Примерно, как вскопать огород для посадки картошки. А основная задача государства, насколько я могу представлять, - это создание условий для всестороннего развития человека. Духовного, нравственного, физического, интеллектуального, творческого и т. д. Удовлетворение материальных потребностей - это всего лишь один из факторов, но далеко не основной. если не развивать остальное, то получим вечно голодного кадавра, способного только жрать, жрать и жрать. Что собственно говоря, сейчас и происходит с отдельными представителями элиты и их детьми.

Гхм...

https://infostart.ru/upload/iblock/1b7/1b7be44acfcb594aefbab65aee8edc3c.jpg

Форум ВВВ, это пирамида Маслоу. Пирамида Маслоу, это форум ВВВ. Познакомьтесь)

Пока базисные потребности не удовлетворены, то фиг-два остальные последуют. Природа хоть и безмозглая, но все же не дура: голодному человеку никакие нравственные и духовные лозунги не заменят котлету. Поэтому и проваливалась вековая мечта о высокодуховных НОВЫХ ЛЮДЯХ в коммуналках, отстаивающих километровые очереди за ТНП.

P.S. Отметим также, что попытки искусственно сдержать рост пирамиды вверх - т.е. создать культурного и духовно развитого гражданина, который не будет сомневаться, задавать вопросы и удовлетворяться самыми примитивными объяснениями - тоже никуда не приводили.

Отредактировано Алексей Широ (11-11-2020 10:32:47)

0

1277

Polaris
Римская например, по любому 4 сотни лет, даже если без Византии считать, с ней - 1500, Китай.
Алексей Широ
Постящиеся неделями и в остальное время питающиеся хлебом и ключевой водой отшельники смотрят на Вас с недоумением.
Другое дело это исключения а не правило, но про пирамидку здесь с первой темы говорится, как бы представлять ее... немножко нелепо.

0

1278

Вольноопределяющийся написал(а):

Римская например, по любому 4 сотни лет, даже если без Византии считать, с ней - 1500, Китай.

Ну так Россия подольше Римской империи существует - уже за тысячу лет перевалила.  А с Китай вообще отличный пример  - он и существует то в нынешнем виде исключительно благодаря борцам за всеобщее счастье. Напомнить, что он из себя представлял в период с 1936 по 1945 год и кто его из этого состояния вытащил?

0

1279

Итак, что получается с идеологией? Если пока непонятно, какой она должна быть, как минимум понятно, какой она быть не должна.
1. Новая идеология не должна быть религиозной - православной, исламской и т.д. и т.п. Потому что религиозную идеологию вряд ли примут атеисты и скорее всего не примут последователи других религий.
2. Новая идеология не должна быть националистической. Потому что националистическая идеология в многонациональной стране ни к чему хорошему не приведет, и не позволит привлечь сторонников в других странах.
3. Новая идеология не должна признавать богатство высшей ценностью. Потому что идеология, признающая богатство высшей ценностью, уже есть - это идеология капитализма, которую мы и хотим заменить.
4. Новая идеология не должна быть индивидуалистической. Потому что на примере той же Европы мы отлично видим, к чему приводит правило "хотелки индивида превыше всего".

0

1280

Polaris
Да, и Россия тое, только вот всеобщее счастье она из всего этого времени только 70 лет строила, и закончилось это не очень.
Ну так в Китае сейчас с коммунизмом сложно, и эпоху воюющих царств Китайская ИМперия в 1936-1945 не первый раз переживала.
По требованиям
Первое, согласен.
Второе, а вот здесь не все так однозначно, это смотря как воспринимать нацию. Вот например Багратион, Барклай де Толи, Бенкендорф, они русские или нет? ЕСли воспринимать нацию как племя связанное в первую очередь кровным родством то конечно нет, если как социокультурное образование куда может влиться каждый, но для этого надо принять язык, культуру, систему ценностей именно этой нации отказавшись во многом от своей то идеология должна быть националистической. И распостранению это не мешает, посмотрите на количество англофилов, или франкофилов, хотя бы в России.
Третье, согласен, но она и не должна осуждать богатство, аскетичная идеология не моет быть массовой.
Четвертое, здесь тоже нужен баланс, индивидуалистическая идеология приводит к загниванию, но и глубоко коллективистская не взлетит, нужна золотая середина.

0


Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"