Здесь вы можете обсудить фантастическую и историческую литературу.
В ВИХРЕ ВРЕМЕН |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"
И получается, что в школе сразу поясняют
Поясняют - мы цивилизованные, у нас есть такая организация, МВД, которая ловит преступников и их судит. Ура МВД! Ура цивилизации! И есть "бремя белого человека" - нести цивилизацию дикарям.
Выводы делают сами.
Любомир
Должна, теоретически, но не работает, нигде и никогда.
То есть в реальности Вы такого общества не видели.
Идея богатеть в качестве многоукладной экономики основанной на социализме ничего кроме одобрения у меня не вызывает, но пример того же Китая показывает что без Императора - не получается.
Вы опять увиливаете от ответа, по происхождению Петр 1 - аристократ, вопрос был кого он представлял.
Зануда
Мне тоже было бы интересно получить математическое доказательство, но то что эгалитаризм и демократия в современном понимание наименее эффективные политические системы из возможных это и так понятно.
Любомир
Ни одно из приведенных определений - неверно, это очевидно хотя бы из того что эталонная, Римская, империя им не соответствует.
Империя это полиэтническое (не путать с многонациональным, нация в империи одна) государство с единой культурой, системой ценностей, языком и системой права, именно поэтому например государство Александра Македонского империей не являлось, определяющим является то что положение человека зависит от его пользы для империи, любой человек, особого происхождения может принять систему ценностей и язык империи и начать работать на нее, ограничений нет, например один из величайших императоров Византии был сыном фракийского пастуха (Юстиниан 1), а признаваемый величайшим императором Константин Великий внуком трактирщика, Феодора вообще была дочкой циркового смотрителя зверей и проституткой, как и Екатерина 1 впрочем.
Сословное государство (не путать с кастовым) - естественная форма существования общества к которой оно приходит после любой революции максимум в 3 поколении, как правило раньше. Когда сословие начинает безусловно наследоваться оно становится кастой и это начало конца государства.
Англо-саксы и китайцы никогда империей не были, великой державой - да, империей - нет. именно в связи со своей моноэтничностью элиты.
Именно поэтому ВОждь и Император это не одно и тоже.
Игорь К.
Дело не в границах империи, за границами по отношению к гражданину империи этого делать тоже нельзя, а вот по отношению к не гражданину - моно. И это естественная а не двойная мораль, исходя из золотого правила применять систему этики можно тольо к тому кто сам принял эту систему, в отношении того кто не принял она не может обязывать. Например нельзя убивать тех кто считает убийство страшным грехом, тех кто считает убийство хорошим развлечением убивать можно и нужно.
Вы про какую империю говорите?
Наверное, всё-таки, я говорю об Империи как том Идеологическом Идеале, который нужен современной России ( данная тема на форуме посвящена именно этому вопросу,кстати 
). С моей точки зрения, эта Империя-Идеал - есть государство, охватывающее всё человечество в целом, государство, основанное на всеобщем представлении о Высшей Правде, имеющей трансцендентальный (божественный) источник, и реализации этой Высшей Правды посредством объединения людей под началом единоличной светской власти ( власти Императора) в единый сакрально-правовой союз с этой властью.
Дело не в границах империи, за границами по отношению к гражданину империи этого делать тоже нельзя, а вот по отношению к не гражданину - моно. И это естественная а не двойная мораль, исходя из золотого правила применять систему этики можно тольо к тому кто сам принял эту систему, в отношении того кто не принял она не может обязывать. Например нельзя убивать тех кто считает убийство страшным грехом, тех кто считает убийство хорошим развлечением убивать можно и нужно.
Не знаю, где вы там такое заметили. Насколько помню, там именно связано с тем, на территории или за пределами. Или например рабы, которыми ГГ торганул, они там были добровольными рабами? Нет. Просто дело было за пределами империи, смертная казнь за работорговлю не грозила, вот он и торганул, поступил так, как проще и выгоднее. Вот такой русский офицер в отставке и один из потенциальных наследников престола Российской Империи.
Империя это полиэтническое (не путать с многонациональным, нация в империи одна) государство с единой культурой, системой ценностей, языком и системой права, именно поэтому например государство Александра Македонского империей не являлось, определяющим является то что положение человека зависит от его пользы для империи, любой человек, особого происхождения может принять систему ценностей и язык империи и начать работать на нее, ограничений нет, например один из величайших императоров Византии был сыном фракийского пастуха (Юстиниан 1), а признаваемый величайшим императором Константин Великий внуком трактирщика, Феодора вообще была дочкой циркового смотрителя зверей и проституткой, как и Екатерина 1 впрочем.
Юстиниан 1 - добрался до поста через дядю, который дослужился до начальника дворцовой стражи, а потом успешно пролез на трон.
Константин Великий - был сыном кесаря Констанция Хлора от любовницы.
А Феодора действительно, скорее всего была проституткой, и оказалась на троне по той причине, что вышеупомянутый сын кесаря Констанция Хлора по семейной традиции шлялся по сомнительным бабам.
То есть в качестве "имперского" принципа имеем половую невоздержанность правителей и тихий захват власти?
После того как Петр короновал маркитантку, Россия империей стала, а когда его потомки стали жениться исключительно на принцессах - быть ею перестала?
Работающая система, которая позволяет любому человеку работать на пользу государства - это кэцзюй (государственные экзамены в императорском Китае).
Вот там действительно - если ты талантлив - пожалуй наверх.
И просуществовала эта система, хоть и с перебоями, с 600 до 1905.
А то, что творилось в Римской империи, хоть западной, хоть восточной - это бесконечный цирк с конями из переворотов и контр переворотов.
Вы опять увиливаете от ответа, по происхождению Петр 1 - аристократ, вопрос был кого он представлял.
Единственные, кого он мог представлять - это аристократы (настроенная на перемены группа аристократии).
Глава Посольского приказа, Великого государя ближний боярин (и явный западник) Артамон Матвеев протолкнул Нарышкину под царя.
А глава Посольского приказа Василий Голицын объяснял выгоды вестернизации сестре Петра - Софье.
Можно, конечно, выдать теорию о том, что это всё наймиты иезуитов-рептилоидов, а каждый министр иностранных дел - предатель, но остановлюсь на том, что это были аристократы, которые явно видели выгоду (в том числе и свою личную) от разворота на запад.
Идея богатеть в качестве многоукладной экономики основанной на социализме ничего кроме одобрения у меня не вызывает, но пример того же Китая показывает что без Императора - не получается.
Китайцам мешает богатеть исключительно отсутствие короны на голове Си Цзиньпина?
Простите, а сами китайцы в курсе?
Если элиты страны понимают свой интерес в усилении страны, то совершенно не важно, кто руководитель, наследный монарх, пожизненный теократ или на фиксированный срок выбранный функционер.
А если для них интерес совсем в другом - то и монарх не гарантия.
Вон, Павел хотел дружить не с теми, кто нравился дворянам - и сильно ему помогла корона?
Наверное, всё-таки, я говорю об Империи как том Идеологическом Идеале, который нужен современной России ( данная тема на форуме посвящена именно этому вопросу,кстати
Вы же в понимаете, что для этого нужен бессмертный колдун с Тибета, четыре бога Хаоса и космическое будущее, полное ереси и ксеносов?
Трансцендентальный (божественный) источник - мы имеем в Японии, в которой "император" это не император, а верховный теократ (переводимое как император "тэнно" это - «Небесный хозяин). А император как военная власть - это сёгун.
Для всех остальных стран - у кого боги на небе, у кого под водой, а для кого-то религия вообще оптовая поставка одурманивающих веществ для населения.
Можно, конечно, запереть представителей всех конфессий страны в один сарай и не выпускать, пока не придут к результирующей, но потом и всех последователей придется запирать.
Уж молчу о Высшей Правде для всего человечества, которая для большей части этого человечества упирается в "весело с песнями пойдем резать соседей".
Тут либо башни гипно-излучения и аресты за недостаточно восторженные мысли.
Или кровавое вторжение тех самых ксеносов из космоса, после которого, возможно, тоже появится общая идея - "Убить всех ксеносов".
Да и императоров для единого сакрально-правового союза явно придется выращивать в питомнике при местной синагоге с самой жесткой отбраковкой.
А в питомнике рядом - тех, кто будет выращивать императоров.
Т.е. в качестве Идеологического Идеала - почему нет, на вид смотрится на уровне с Царством божьим или Грядущим коммунизмом.
Но как это должно работать?
Практическая методика построения рабочей системы?
(Да, я тоже не знаю, как заставить "Идеальный Коммунизм!" работать. Но есть социализм - при котором большая часть населения живет действительно лучше, и работающие первые образцы которого уже появились).
А сакрально-правовой союз даже до стадии экспериментальной модели не доходил.
Были попытки декларации, но каждый раз на практике - Император с окружением пользуют балерин и нюхают кокаин, а внизу - полный завал.
Отредактировано Любомир (14-11-2020 13:28:48)
Игорь К.
Я говорил об имперской идее озвученной коллегой Динго, книжку о которой он говорит я не читал, поэтому обсуждать не готов.
Любомир
Хм, а Вам напомнить из кого дослужился его дядя Юстин?
Это не отрицает того факта что его дед был трактирщиком, и заннял трон именно он а не законный сын базилевса например.
Нет, перестала она ею быть по сути когда одна из этих принцесс объявила грамоту о вольностях дворянских.
Для Империи не важно что Меньшиков безродный продавец пирожков, а Ромодановский - прямой потомок Рюрика в 18 колене, важно что они были талантливы и приложили свой талант к пользе Империи.
Так он же большую часть родовитых аристократов тогос, под нож, а тем кто остались права сословные обрезал принципиальнейшей, пожалуй покруче чем Грозный при опричнине, никак не мог он быть представителем сословной группы бояр, поскольку ее уничтожил.
Так отсутствие короны нее мешает ему быть Императором, вон у Августа тоже короны не было.
Так это потому корона не делает Императором, а император из Павла как из говна пуля, не Петр Великий, и не Иван Грозный, отнюдь.
Для Империи не важно что Меньшиков безродный продавец пирожков, а Ромодановский - прямой потомок Рюрика в 18 колене, важно что они были талантливы и приложили свой талант к пользе Империи.
Так он же большую часть родовитых аристократов тогос, под нож, а тем кто остались права сословные обрезал принципиальнейшей, пожалуй покруче чем Грозный при опричнине, никак не мог он быть представителем сословной группы бояр, поскольку ее уничтожил.
Так отсутствие короны нее мешает ему быть Императором, вон у Августа тоже короны не было.
Так это потому корона не делает Императором, а император из Павла как из говна пуля, не Петр Великий, и не Иван Грозный, отнюдь.
Т.е. вы тоже, как Франческа, полагаете "Императором" некого супергероя, без изъянов и пороков?
Но таких нет в реальности.
Тот же Петр 1 совершил массу ошибок, его поход против Турции одна большая ошибка, которая едва не стала катастрофой.
Еще одна фатальная ошибка, о которой уже говорил выше - так и не смог вырастить приличного наследника, на которого было не стыдно оставить страну.
Меньшиков из безродного продавеца пирожков в князья - это единичный случай.
Сколько миллионов талантливых горожан и крестьян так и померли в грязи, не получив шанс пробиться наверх и принести пользу?
Недостаточно, чтобы случайно один энергичный и одаренный оказался на вершине государства, потому как за Петром 1 придет Петр 3, или Павел, которому вы в императорстве отказываете.
Необходима система, которая раз за разом будет ставить на вершину власти если не гениев, то хотя бы управленцев на уровне выше среднего.
Без военного переворота каждый среду или революции по пятницам.
Монархия, республика, теократия, хоть анархо-синдикализм - Гений у власти, ты гений? Обеспечь преемственность этой власти.
Иначе мы получаем кочевую варварскую орду, вроде "Империи" Александра Македонского - полководец жив и армия на марше - государство есть.
Полководец помер - генералы тут же весело режут друг друга за власть, и страна разваливается на уезды.
Отредактировано Любомир (14-11-2020 15:04:59)
Вы же в понимаете, что для этого нужен бессмертный колдун с Тибета, четыре бога Хаоса и космическое будущее, полное ереси и ксеносов?
Перри Родан смотрит на жалких подражателей... как на жалких подражателей.
Любомир
Нет, просто к любой работе нужен талант, к управлению тоже, и самое хреновое что при демократие талант необходимый для осуществления власти практически несовместим с таковым для прихода к ней.
Не единичный, достаточно много, как русских так и иностранцев.
А они предпринимали усилия сравнимые с Меньшиковым, или предположим Нартовым, или Ягужинским (тот говорят в начале карьеры свиней пас)? А способности соответствующие у них были?
Да, именно этим Империя отличается от орды, а Император от вождя. Империя некоторое время моет существовать и без Императора, недолгое, моет существовать со слабым императором, эффективность сильно падает, но может, очобенно если в этот период нет мощных внешних и внутренних вызовов, но развивается она при сильных Императорах.
Вольноопределяющийся
Кто говорил про обязательность современной демократии? 
Лучший аргумент против демократии - это 5 минут беседы с обычным избирателем
Есть различные цензы, есть социальные коэффициенты.
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели.
Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники.
Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту"
Но их для этого нужно учить. А не выдавать каждому примату по гранате.
В чем проблема пожизненной власти - человек стареет. Слишком быстро стареет.
И пусть он Император, или даже ИМПЕРАТОР, приходит время, когда теплая клизма и задница медсестры оказывается важнее проблем государства. И в таком полу растительном виде недавний герой и потрясатель вселенной будет жить годы, десятилетия.
Слава трупу на троне?
А если власть еще и наследная - то это вообще финиш.
Сыночку не приходилось пробиваться к заветной короне, не приходилось выживать в борьбе на выбывание. И он если и не полный дебил, то как раз тот самый "обычный избиратель".
Каждые тридцать лет устраивать переворот и обстреливать столицу из орудий, дабы утвердить на троне новую династию? А не дороговата ли цена за торговую марку "Империя"?
Res publica "общественное дело" позволяет на совершенно легитимных основаниях отправить этого "Императора" на дачу, капусту выращивать, или перевести на менее напряженную должность духовного лидера.
Кстати, еще одна республиканская страна: Иран.
Есть парламент - избирается всенародным голосованием.
Есть президент - избирается всенародным голосованием.
Есть Высший руководитель - избирается Советом экспертов.
Есть Советом экспертов - избирается населением среди особого списка кандидатур из духовенства.
Задача Совета - следить за Высшим руководителем, и снять его при необходимости.
Задача Высшего руководителя - общее направление развития страны, внешней и внутренней политики.
Т.е. ему не надо вручную устанавливать нормы надоя от каждой курицы несушки.
Всеми задачами по конкретике занимаются президент, министры и т.д.
Еще и в президенты может балатироваться не каждый, его предварительно проверит Совет стражей.
Т.е. источником власти является народ. Что логично, поскольку именно народ выкинул на мороз прежние элиты.
С другой стороны народ лишен возможности по глупости выбрать сомнительного персонажа, поскольку его во-первых не пропустят к выдвижению, а во-вторых, отправят в отставку, если он начнет дурковать.
В очередной раз повторяю - чтобы государство существовало необходима система отбора элит.
Чтобы не из Архангельска с рыбным обозом, рискуя замерзнуть по дороге, а в школу, потом в вуз и т.д.
А на более низких социальных уровнях чтоб не ад и разруха, а приемлемый уровень жизни, дабы дети действующей элиты не умирали с голоду, как только родителя отправили на заслуженный отдых.
Социализм ( socialis - общественный). Целью государства должно быть общественное благо.
Отредактировано Любомир (14-11-2020 19:21:33)
Вы здесь » В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Дискуссионный клуб » "Какая идеология нужна современной России?"
|
|